【FF14】サーバー移動で1600万ギル持ち出すのは違反行為!?ギル制限の抜け道はアウトかセーフか

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kuma9
「PC所持100万ギルまでに制限されているサーバー移転時のギル持ち出し。抜け道を使ってこの上限を超える額を持ち出すのは違反行為なのかどうかがフォーラムで話題になっている。」

別のサーバのプレーヤとギル交換 -これはNGでしょうか


サーバー移転とギル

nekokuma000
kuma10
「スレ主は、時間帯の関係でアレキ零式の固定が見つからないのと、回線の都合で、NAサーバーのギルガメッシュからJPサーバーのチョコボに移転したいそうだ。しかし所持している1600万ギルを捨てるのは惜しいので、何らかの方法でそれを持ち出そうとしているらしい。そういったギル持ち出し上限を超える行為は規約的に大丈夫なのか?とのことだ。」

neko15
「アイテムに換えるんじゃなくて、ギルのまま1600万ギルを全額持ち込もうとしているのね。通常だといくらまでだっけ?」

kuma2
「通常の方法だとPC所持100万ギル、リテイナー1体につき10万ギルまでだな。はっきり述べられていたわけではないが、スレ主はおそらく、ギルガメッシュにいる他プレイヤーに1600万ギルを渡し、そのプレイヤーのチョコボにいる別キャラから1600万ギルを貰うという手法を使おうとしていたと思われる。」

neko5
「ギル鯖にサブキャラを持っているAさんに1600万ギルを渡して、チョコボ鯖にいるAさんのメインキャラから1600万ギルを貰うとかのやり方なわけね。そういうプレイヤーを探すのが大変そうだけど、一応は可能か。」

規約違反?それともセーフ?

kuma10
「スレでは、サーバ移転にギル持ち出し制限がある以上、その上限額を超えて持ち出す方法が存在したとしても趣旨に反するとか、大量のギルを移動させて経済を混乱させないために制限が設けられているとかの理由で、規約違反なのではないかという意見が多かった。」

neko6
「うーん、ただプレイヤー間のギルトレードは規約違反じゃないわけだしニャぁ。規約にそう書かれているのならともかく、そうじゃないならセーフなんじゃないかニャぁ。」

kuma13
「詐欺とかの恐れもあるので運営的には好ましい行為ではないかもしれないが、トレード自体は取り締まりようがないからな。大勢のプレイヤーが抜け道を使ったら持ち出し制限が無意味になってしまう的な意見もあったが、そうそうできる行為でもないだろうしな。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 00:36:22 ID:36f9bb734 返信

    同量でトレードするなら結局鯖内のギル総量変わらんからええんとちゃうか?
    詐欺が怖いだろうけど

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 00:37:24 ID:54e48ea3a 返信

      同意

    • ねこ夫とクマー 2015/09/26(土) 00:38:51 ID:77931ea41 返信

      (´・(ェ)・`)まぁたしかに。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 00:42:54 ID:898528cb0 返信

      「ギルの持ち出し」には当たらないからな。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 07:13:30 ID:29e494536 返信

      サーバーを越えたギルの移動による経済バランスの破壊を防止するための制限だと思えば、
      今回のは規約的には一切問題ないよな

  2. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 00:42:27 ID:bc7a7eee4 返信

    外から入ってくるギルは変わらないし問題ないよね

  3. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 00:44:47 ID:a9a25030b 返信

    持ち出してないやん
    これに反対してる人って……

    • 名無しのスノーマン 2015/09/27(日) 10:07:05 ID:0c4dde50b 返信

      だよな

  4. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 00:48:02 ID:203fa7162 返信

    何の規約違反にもなってないじゃん、あほくさw

  5. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 00:52:22 ID:838e59c01 返信

    鯖間取引に関して運営から特にアナウンスがされないのなら問題にはならんだろ

  6. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 00:52:28 ID:9f58a689b 返信

    問題なのはRMTであって
    個人間でどれだけギルを交換しようがそれ自体には何の問題も無い。

  7. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:01:03 ID:dcd7a17ad 返信

    この方法なら別に規約違反でもなんでもないんじゃ…
    ただまぁ、こういう手法を手伝うからリアルで金くれってなると違反になると思うけど。

  8. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:04:10 ID:14c1aa197 返信

    意味不明すぎる

  9. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:06:22 ID:73ee63669 返信

    零式の価値もそろそろなくなるっていうのに涙ぐましいねぇ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:09:35 ID:f68b0283b 返信

      今の零式が終わってもチョコボのがPT組みやすいのにはかわりないし、いつかは来る次の零式もあるし見きりつけるなら早めでもいいんじゃないのかに

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:16:32 ID:aa7d3d79b 返信

      意味が分からん

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:55:54 ID:88499ebe3 返信

      雲海探索に過度な希望は持たない方が良いよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:08:20 ID:d707ced89 返信

      雲海に期待しすぎて零式固定抜けた奴らが3.1雲海で
      210のドロップ率の低さにフォーラム戦士化するも緩和はなく
      零式復帰も野良ではPT組めずにそのままフェードアウトする未来までみえた

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:58:30 ID:c5fc90b67 返信

      まさか雲海探索で全身210装備取れるつもりじゃないよな?w
      初期のドロップ率の時に馬全部取れた?
      低ドロップ率xロット勝負の絶望、喉元過ぎたらもう忘れた?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 07:14:44 ID:29e494536 返信

      零式の価値がアイテムにしかないと未だに思ってる人って……

  10. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:18:59 ID:73ee63669 返信

    何でこれ取り上げたの?
    むしろそっちの方が疑問に感じる

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:31:48 ID:8c3a07333 返信

      フォーラムにあるから

  11. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:20:56 ID:f6738034f 返信

    これの協力者見つけるよりアレキ固定探すor作ったほうが早い気がするけどなぁw
    努力の方向性なんかちがうとは思うけど規約違反どころか抜け道ですらねーし頑張れw

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:09:24 ID:d707ced89 返信

      零式やろうとおもっている人間が少ない
      やろうとおもっても技術が追いついていないうえに向上心も無い奴しかいない

  12. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:23:57 ID:4abb32861 返信

    アラグ貨幣という方法もあるっちゃあるが、それでもロスとか色々あるしなー

  13. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:40:06 ID:81432749c 返信

    規約違反でないいだろうけど現実的に成立するトレードじゃないってのはある
    でもこれがOKになると新しい業者の取引方法にもなりかねないな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 07:16:34 ID:29e494536 返信

      業者がこれをどう使うんだよwww
      リアルマネーのやり取りが発生したら、今回の事例とは関係なくアウトだぞ?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/27(日) 05:33:09 ID:7b631cded 返信

      いいたいことはわかるいわゆる外為銀行だな
      この取引自体はRMTにはあたらないのだけれども
      業者の資金源や業者の取引量を増やすことに助長したと捉えることもできるのだけれども、セーフならいいんじゃね

  14. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:49:49 ID:e2ae59b16 返信

    フレに渡して持ち逃げされたらワロスwww

  15. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:50:11 ID:4f0d0b88a 返信

    レガシーから一億近く持ち込んでもOKということか
    公認されたらやるかねー
    別鯖がメインになりつつあるし助かる

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:10:03 ID:d707ced89 返信

      この記事をどう読んだら持込になんだよメクラ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 08:08:33 ID:719c846e8 返信

        持ち込み、に過敏に反応し過ぎだろ
        嫉妬奴かな?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:31:38 ID:0d8f9db2f 返信

      お前が移り住むサーバーで1億の鯖間取引してくれる人がいたらいいな。

      十中八九いねーけど。

  16. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 01:50:37 ID:fb6cfbca0 返信

    なにを言ってるのかさっぱりわからんから誰か訳してくれ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:21:15 ID:d8710a199 返信

      ギルガメのフレに1600万渡す。
      代わりに、そのフレのサブがチョコボにいるから1600万貰う。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 04:44:51 ID:1d8c4f92b 返信

        記事読んで分からないならこの説明でも伝わらなくね?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 05:56:51 ID:d8710a199 返信

      【ギルガメ鯖】
      1600万
      スレ主→Aさん

      スレ主が鯖移動

      【チョコボ鯖】
      1600万
      スレ主←Aさんのサブキャラ

      スマホで書き込みだからズレてるかもしれない。これで分からなかったらお手上げ!
      Aさんはギルガメ鯖にいる方がサブ。
      上で間違えた為、記述変えると混乱する可能性あるので訂正しませんでした。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 06:01:23 ID:44398a3e7 返信

        スペース使って位置調整したけど左に詰められるのか。
        まあなんとなく分かってくれると嬉しいな。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 07:45:13 ID:ec98700ba 返信

      俺も一瞬よく分かんなかった

      つまりこの人は、
      ギルガメとチョコボの両方にキャラがあり、
      かつチョコボ側のキャラが1600万持ってる人を見つけないといけない
      ギルガメのキャラに1600万を渡してから自分が移動し、
      チョコボのキャラから1600万を貰うことで移動させようという寸法だ

      これだとスレ主の1600万も協力者のチョコボのキャラが持っていた1600万も元々その鯖にあったギルなわけだから、
      鯖内のギルの総量が変わらない

  17. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:19:56 ID:f30433131 返信

    自己責任だしどうでもよくね

  18. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:29:43 ID:bdcf0204b 返信

    そこの鯖の経済に影響するかもしれないっていう意味での制限なわけで、
    この場合ギルの総量に一切変化はないから、セーフだな。

  19. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:32:30 ID:ed8e43f0e 返信

    つまり鯖内での大金の取引なので、違反にしている理由であるギルのバランス崩壊に該当しないからセーフ

  20. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 02:54:35 ID:cb560537e 返信

    8キャラまとめて鯖移動できるから100万×8キャラ=800万
    別アカウント使って同じように800万、これで1600万ギル移動余裕でした。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 07:17:39 ID:29e494536 返信

      やろうとすりゃこれでいいんだよなw

      • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 12:22:02 ID:aff017d72 返信

        同じサーバーには同一アカウント内の1キャラしか存在できないぞ?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 12:28:32 ID:aff017d72 返信

          失敬、スタンダードプランは1ワールドに8キャラだったのね…

          • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 13:12:36 ID:f055a3438 返信

            よっ、エントリーw
            まあこのゲーム同鯖に2キャラ以上作る意味ほとんど無いから存在を忘れるのは分かるw

            • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 16:12:30 ID:a958c39a8 返信

              よっ、スタンダードw
              今やレガシー月額より追加リテイナー月額のほうが高いっていうw

  21. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 03:05:12 ID:14c1aa197 返信

    つーかただのアイテム取引なんだから不正でもなんでもねえよくだらねえ

    フォーラムでこの質問してるやつは外人なのかしらんが日本語すらおぼつかない馬鹿だから質問内容も荒唐無稽のアホな内容で相手にする価値もない

    いくらネタ不足だからってこんなわけの分からん混乱だけを生むようなネタを扱うのはやめてくれ

  22. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 03:05:13 ID:67cb819a4 返信

    何よりそんな都合よい人が存在する方が驚きだ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 03:46:18 ID:145d12736 返信

      それが可能なやつって色んな鯖に大金持っているいわゆる業者くらいじゃね
      裏で現金渡してゲーム内資産移動手伝うとかやってそう

  23. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 03:06:38 ID:27f29bfbd 返信

    持ち出せなくしている原因の解消してるからええやんな

  24. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 03:39:23 ID:237f79721 返信

    これは別に問題なくネ

  25. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 04:03:50 ID:68985224f 返信

    なんの違反でもないだろ

  26. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 04:09:52 ID:ea19f43cb 返信

    キャラ100万とリテイナー10万×8=80万で180万ギル
    サブキャラを7体作って700万
    合計880万ギル
    残り720万ギル分を物に変えて移動

    これが一番無難な移動方法だろうな
    人を介する方法は騙されたら一巻の終わり

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 04:22:50 ID:f8db4acfc 返信

      鯖移動って1キャラ毎に1,500円(値段いくらだったか忘れたが)かかるんだろ?

      サブキャラとか意味無くね?

      • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 04:37:06 ID:38dae6378 返信

        アカウントで移動だからそのアカウントにある最大8キャラまで一度に(1回分の値段で)移動できるのだよ

  27. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 04:37:22 ID:e0a082254 返信

    鯖移動の時に持てるギルの額増やせば良いのにな

  28. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 04:46:23 ID:b0ede460d 返信

    最初1600万ギル2キャラで持ってる人ってすげーなとも思ったが
    このやり方って別に何人でもできるからリスク回避も考えて100万ギルづつ16人でも別にいいっちゃいいのか
    これ考えた人賢いなぁと感心する。

  29. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 06:51:02 ID:187a223b4 返信

    昔のMMOだとこういう鯖間取引は禁止してる所が結構多かったよ
    こういう行為は必然的にRMTや業者が絡みやすいし
    詐欺などのトラブルも起こりやすいと考えられるんだよね

  30. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 07:08:21 ID:835e53f43 返信

    業者が探りいれてるようにみえるw

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 07:50:50 ID:e76392a57 返信

      ないだろ。
      実際に業者にいくら支払われてるなんてスクエニじゃ把握できないからな。警察だって裁判所の令状なかったら、門前払いよ。
      って事くらい業者は知ってる。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 08:38:11 ID:f055a3438 返信

        とはいえ「ゲーム内のみの動きで」「スクエニが黒と判断したら」法律とか関係なくBANできるからな
        そっちから洗ってるんだろうよ

        • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 10:12:22 ID:e76392a57 返信

          言ってるだけで、相当数やらないと無理だろ。

          • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 11:34:29 ID:f055a3438 返信

            実際やっとるやろ。毎週レポ出とる

            • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 12:06:26 ID:e76392a57 返信

              だから、捕まるようなやつは相当数やってるやろ。って話。

              • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 13:13:09 ID:f055a3438 返信

                ああ、読み違えたわすまんな

  31. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 08:05:37 ID:79e037654 返信

    1600万を新式とか極モグ髭に変えて移動したら駄目なの?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 08:11:41 ID:719c846e8 返信

      金をそのまま移動させれば
      物価安な移動先で安く買えたりできるよ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 08:37:01 ID:b5cb4b4fe 返信

        移動先の物価が安かったら同額のギルを交換してもらえるわけねーだろ
        相手が損するってことなんだから

      • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 09:51:54 ID:cd460936a 返信

        物価ガーは安く買った物を即時に高く売れ、且つキャラクターが移動しない、という条件でなければ成立しないけどな
        なぜなら移住の場合は安い場所に居続けるわけだから、そのサーバーの価格に自分を合わせるしかないから
        逆に移住先が高かった場合も同じで、自分が後に得られる利益もその価値と同様に上がる

        高い安いで一喜一憂できるのは移住したその瞬間だけ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 09:33:08 ID:7f5a0aefc 返信

      モグヒゲとか中々でないから高いだけであって
      そんな高回転しないものに変えてたら
      現金に戻せるのいつになるか解からんぞww

      • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 09:52:28 ID:cd460936a 返信

        売値だけで判断する馬鹿って多いよなw

        • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 09:56:05 ID:79e037654 返信

          あのね?
          ギルにこだわらなくてもアイテムじゃ駄目なの?って事なんだけどバカには分からんか?w

          • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 10:45:54 ID:cd460936a 返信

            なんでそんな顔真っ赤なの?www
            その程度のレベルの話なんてする必要すらないってのがバカわからんか?www

            • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 11:03:41 ID:79e037654 返信

              あ、ごめんw
              俺って顔黒いから赤くなっても分からんのよw( ̄▽ ̄)

              ところで、見えるのか?カスw

          • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 11:37:32 ID:f055a3438 返信

            換金用アイテムや、市場で高額取引されるアイテムでギル制限をすり抜ける → いける。79e037654の論旨はこれ
            市場相場や需要に依存するアイテムをギルの代わりに持ち込むのは不安定過ぎる。それに頼るのは問題がある → わかる。ただし元々の主題からはズレる。7f5a0aefcとcd460936aの論旨はこれ

            って事だろ?話がズレてるだけだ。お互い無駄に煽るな

            • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 12:16:10 ID:79e037654 返信

              お、ありがとうです
              ( ̄^ ̄)ゞ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 10:18:42 ID:e76392a57 返信

      さばけりゃいんじゃね。
      俺の場合はさっさとギルに替えたかったから最安値でさばいて200万くらい損出したわ。想定してたからいいけど、今回の人は損せずやりたかったんだろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/28(月) 06:31:11 ID:ec26a8fe2 返信

      海外の物価なめたらアカン。ギルガで1600万ならチョコボなら3~400万の価値しかになるで。極モグ髭なんて1本しか買えず売れても大損。

  32. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 09:14:32 ID:5b29231ca 返信

    白金貨を1600個ほど持っていけばいいんじゃないですかね(ハナホジー

  33. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 09:43:54 ID:f39d0dc51 返信

    運営的には詐欺られたときの対応がめんどくさそう

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 09:53:32 ID:cd460936a 返信

      プレイヤー間のトラブルは自己責任が基本

      何かにつけて補償だの何だのって、4戦とここの運営が頭おかしいだけ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 10:13:51 ID:14eae7612 返信

      懸念があるとすればこれだなぁ
      で、運営は糞だの大合唱がそこかしこで始まると。

  34. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 11:01:19 ID:2c8277d75 返信

    詐欺あっても運営に何とかしてもらえるか、くらい

    正直なところチョコボからギルガメに資金移動したい奴探すほうが大変なような

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 12:13:25 ID:e76392a57 返信

      過密と過疎にキャラあってギルもあるが、応じるメリットがないわなw

  35. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 12:50:16 ID:740f0911c 返信

    ででででたー( ̄▽ ̄)の煽りやつ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 13:08:52 ID:79e037654 返信

      お前みたいに無駄に煽ってないよ( ̄▽ ̄)

      てか、いちいち覚えてるのか?w

  36. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 17:31:08 ID:4e2b58800 返信

    住んでる場所がNAサーバーの場所なら、嫌でも戻らないといけなくなるからお金はサブキャラにでも持たせて置いておくべきだけどね。
    各サーバーで軽く遊んだけど遠いポイントだと「ノーマルタイタン」でさえ、ラグで被弾する。
    零式なんて無理だと思う。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 17:32:39 ID:4e2b58800 返信

      という、持ち出しうんぬんの前に移動は意味がないぞ的な話し。

  37. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 19:56:24 ID:92d1ff17a 返信

    規約云々としては問題ないだろうし「自己責任」じゃね? 
    詐欺られないっていう絶対の信用性があるならすりゃいい。

    ぶっちゃけ、開発は、あーだこーだ4戦に言わせているよりも、
    「スクエニとしては、コレに関するトラブルを一切負わないし、
    トラブル時の問い合わせも一切受け付けないが、それで良ければヤレ」
    ってな感じの一言(一文)書けば、それで収束する気がするんだがな。

    ああでも、言うとその言質を盾に抜け道をする業者が出そうだな……

    • 名無しのスノーマン 2015/09/27(日) 01:19:14 ID:0df254482 返信

      「俺(スクエニ)が黒と判断したからBANした。このゲームは俺がルール」で突き通せばいいものを
      中途半端に4戦の顔色伺ってるからダメなんだよなw

      どこぞのチェストのアイテム云々とかもそうだけど、いちいち相手にするから調子に乗ってつけあがるんだよ

  38. 名無しのスノーマン 2015/09/27(日) 09:44:01 ID:344c16277 返信

    そもそも上限100万はいくらなんでも低すぎ
    1000万どころか1億あったって鯖経済への影響なんて微々たるもんだろうに

  39. 名無しのスノーマン 2015/10/25(日) 12:50:08 ID:34c511b1f 返信

    同鯖で1600万が移っただけじゃんwww
    持ち出されてもいなけりゃ、経済も混乱してないだろw
    フォーラムの連中はバカの集まりか?

  40. 名無しのスノーマン 2016/04/11(月) 21:54:57 ID:548787708 返信

    フォーラムの
    「どうやって同一アカウントの別キャラに安全にギルを移動させたらいいのですか?」
    ってワロタ
    サブアカとってPC2台ありゃできるじゃん
    サブアカに8キャラ作って1Mずつの合計8M持たせて鯖移動、
    それでメインのアカに渡せばいいだけの話じゃ?
    メイン以外に2垢ほどあれば16Mなんて超簡単

    つーかRMT業者対策なら、簡単なクエかレベルでトレ機能の制限つければいいのにな
    そんなんで普通にギル持って課金してまで鯖移動したい奴が面倒な事するハメになるとかw


    で、よく見たらフォーラムの記事ずいぶん前だけど
    このときから仕様って変わったりしてるの?
    そもそものフォーラムの質問とは論点が違う気はするが。

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