【FF14】「やることがない」を無くそう!広い層が長く遊べるコンテンツを考えてみる

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kuma9
「海外掲示板を見ていても最近は「やることがない」とよく言われるが、そういったやることがないという状況を無くすために、広い層が長く遊べるコンテンツを考えようという、フォーラムのスレを紹介。」

やることがないという状況を無くしたい案


広く長く遊べるコンテンツ

nekokuma001
kuma10
「スレ主は、現在デイリー以外やることがないという人は多いと思うのが、その理由は、パッチごとに異なるタイプの大型コンテンツが交互に実装されるからだと考えているそうだ。交互に提供される大型コンテンツの一方を遊ばない場合、次のコンテンツが追加されるまで、デイリーをこなすだけ状況に陥ってしまうというわけだな。」

neko15
「高難易度のアレキ(零式)と、わいわいコンテンツのヴォイドアークやゴールドソーサーが交互に実装されるから、どちらか一方しか遊ばない人は2パッチ待たないと行けなくなるってことね。」

kuma2
「そういうわけで、広くみんなが長い目で楽しめるようなコンテンツを、大型コンテンツと並列して実装していくことはできないものかとのことで、スレで案を募集していた。」

neko1
「広い層が長くって意味では、今思うとゾディアックウェポンは良くできてたよニャ。」

kuma12
「次のZWは3.15だったかな。3.1まであと50日もあるのなら、ZWはここらで来ると良かったな。」

コンテンツ案と報酬


・グランドカンパニーの階級を上げる長編クエスト。

・カンストしたジョブで経験値を稼ぐことで、戦闘に関係しない要素を強化できるようにする。空中2段ジャンプ、壁蹴りジャンプ、ランニングのTP消費減少や効果時間増加、魔法や攻撃のエフェクト追加など。

・イシュガルドでいくつかの勢力が土地を奪い合う、シールロック争奪戦のPvEフィールド版。

・モブハントのモブ追加、GSの景品追加、ミラプリ装備追加など、物量を増やす。

・コミュニティチームがトリプルトライアドやチョコボレース大会を企画、放送する。

・アイテム納品による街の発展システム。

・町中や各種拠点で、幾つかのパターンでローテーションするデイリークエスト。

kuma3
「スレで出ていた案のいくつかを簡単に紹介。」

neko4
「トリプルトライアドとかチョコボレースとかPvPとかの公式大会は積極的にやってほしかったニャー。」

kuma1
「広い層が遊ぶかどうかはともかく、そういうのがあればもうちょっと盛り上がったかもな。」

結局は報酬次第?

nekokuma002
kuma13
「ただ、こういうのは結局のところエサ(報酬)次第だからな。名誉がかかった大会はともかく、クエストだのなんだのは、PvEで実用性のある装備が手に入らないと「広くみんなが長い目で」遊べるようなコンテンツにはならないだろうな。」

neko5
「まぁ報酬に魅力がないと「広い層」が「長く」は遊ばないだろうからニャぁ。色んな人たちが時間のかかるZWをしていたのも報酬が良かったからだし。」

kuma2
「ZWは、最強の装備が手に入るから高難易度レイドに挑む層も取り組むし、ミラプリにも使えるから高難易度レイドと無縁の層でも価値があったからな。」

neko6
「そういう意味では、新しいコンテンツを考えなくても、IL210エーテリアル装備が出る雲海探索と、3.15(?)の新ZWが毎パッチ更新されれば解決しちゃう気がしなくもないニャ。」

kuma1
「偶数パッチでもそれらのILが実用的なものに更新されれば、「やることがない」が減って増えていいかもな。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:15:50 ID:4fa23f609 返信

    「やる事が無い」って「自分のやりたい事が無い」だから解決難しいわな
    個人的には見た目装備やエフェクトのためになら頑張ってもいいと思うけど

    • 名無しのスノーマン 2015/09/27(日) 02:38:04 ID:e71d841de 返信

      フィールドダンジョン(インスタンスボスあり)やトレジャーハンター要素
      世界中に散らばる財宝や遺物をディカバリーしサルベージするコンテンツ。まるでインディージョーンズやアンチャーになった気分になれます。

  2. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:19:14 ID:ef0ca9ae3 返信

    報酬がないと遊んでもらえないって
    逆に言えば報酬無しなら大部分の人にとって面白くないものって意味になるんだよな~
    ZWも本当の意味で楽しめた人間ってごく少数だと思うわ
    ただ、戦闘/IDコンテンツの最初の1回目だけはどれも神ゲー

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:07:03 ID:a042ffac4 返信

      あの一回目のワクワク感が毎回続いてくれればいくらでも周回できるわ・・・

      何周しても面白いってダンジョン作るのはなかなか難しいよね。個人的には闇の世界が周回しても面白かったなぁ(事故含む)

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 21:35:13 ID:e77c2a644 返信

      新規の練習の場のローIDすら、初心者や新規挨拶するユーザーを叩きまくって、糞詰まらねぇ作業は早く消化したい!って言うのが、悲しいかなFF14の実体。
      新規挨拶は叩きまくるクセに、新コンテンツが配信されたら、馬鹿みたいにハシャぎまくって【初見です!よろしくお願いします】って連呼してんだよなw
      新規にはキレる・無視するクセに、自分達がその言葉を使うのはokと言う馬鹿共だよw
      結局は、それの何が楽しい?って話w
      本人がそれで楽しいければ、他人を無視したり非難して良いって法は、独裁国家でもあるまいし、普通どこの世界にもないんだがなw

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 01:05:42 ID:f0c8e7e04 返信

        新規叩きまくるとか切れまくるとかゲーム中で見たことないんだけど

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 01:18:53 ID:0b85899b8 返信

        お前、ドブを煮詰めたような環境でやってきたんだな、きっとそのうちいいことあるさ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 09:46:53 ID:85577f4e2 返信

        アーリーからやってるけどそんな状況経験ないわ
        運が悪かったね、同情するよ

  3. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:19:24 ID:5489558a7 返信

    やる気にならないだけであって、やる事は大量にあるんだよね
    で、そういうやる気になれないものがゴチャゴチャ増えても意味ないんだよね

  4. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:20:58 ID:b009ae763 返信

    ゾディがあれば暇人は吸収できると思うけどねー
    何本でも作れるしね
    確かに現状、デイリー以外やることなくてつまらん

  5. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:23:47 ID:1b5143e5f 返信

    仮に超面白いコンテンツが千あっても一番報酬がうまいコンテンツに集中するし、
    一番のコンテンツに飽きたらやることがないの大合唱が始まるのは目に見えてる

  6. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:24:10 ID:1a28f6d4d 返信

    大前提として人は同じ事をずっとやってると飽きるけど
    MMOって基本的に同じ事を繰り返させて延命するジャンルだからねえ。

    今に始まったことじゃなく、昔のMMOは何百時間も雑魚狩るようなゲームだったし
    だから廃れてしまった。

  7. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:33:48 ID:ef1e25dab 返信

    やる事多くて足りないわ
    やる事ないって奴らはやる事あるのにやらないで文句言って奴ら9割超やろか

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:23:21 ID:7f2fe791a 返信

      恐らくそうだろうな
      そう言ってるやつらは、典型的な指示待ち族なんだと思う

      よく

      やりたいコンテンツが無い

      って返されることが多いけど、それは自分都合なんだから文句言ってんなと思う

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:33:06 ID:9318df4c4 返信

        娯楽のゲームなんて自分の都合よ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:36:29 ID:aae778e93 返信

      今時珍しい純度100%のFF14ファン だ、まだ絶滅してなかったんだな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:10:05 ID:7a5057d69 返信

      やる気がないのにやらされるのはゲームじゃなくてただの作業じゃん

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 21:44:37 ID:b980c1b44 返信

        誰も強制なんてしてないだろ
        ましてやメインクエに含まれてるわけでもないのに

        やることないんだったらなんでFF14やらなければいいだけだろ
        ほかにやることもない暇人なのか?

  8. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:34:33 ID:f9094f096 返信

    並行して実装しろって、今の倍のペースでレイドもクリタワも作れってこと?w
    んな無茶なw

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:54:48 ID:da0c19807 返信

      偶数にはレイド(零式)とクリタワ好きな人向けを
      奇数にはクリタワ(ヴォイドアーク)とレイド好き向けを
      ということだろう
      GSなんてクリタワ勢向けだろうし、なんでクリタワにぶつけるのかが謎

  9. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:37:44 ID:a367df1d5 返信

    昔ならユーザーがゲーム内コンテンツ使って各々大会やイベント開いたりとかもあったんだろうけど
    今はそういうクリエイティブなユーザーはMMO界にはあまり残ってないな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:47:03 ID:513ba2c3f 返信

      その手のユーザーは妬み嫉み全開で邪魔したり晒したりする馬鹿に粗方潰されたからな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 10:04:32 ID:85577f4e2 返信

      うちの鯖じゃたまにみかけて、それなりに賑わいあるみたいだけど、音頭とってる人は鯖スレでは晒されてたなぁ
      晒され内容はPS低いとかで、そんなんで晒すなや思ったけど、しつこく晒されてるのみてたら企画者って大変やなぁと感じるわ
      ていうか、そら誰もなんもやらんようになるよ

  10. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:39:40 ID:b43de118a 返信

    「結局は報酬次第?」っていうが、FF14は報酬のためにデイリーとか面白くないコンテンツをやるものばっかりで、報酬取ったらおしまいじゃないか?
    そのコンテンツが面白くて報酬とか要らないからまたやりたいっていうものって少なくない?
    PvP好きならPvPずっとやるみたいなものが、PvP好き以外にも欲しい。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:53:52 ID:b43de118a 返信

      自己レスだけど、ゲーセンにあるパンチングマシーンみたいに木人殴って公式でDPSランキングとかあっても面白いと思うんだよな。木人はファウスト先生の形でw
      自前の装備でやるものと、全員共通の装備でPS勝負のものとかも出来そうだし。

      あとはAoEを避けながら敵を倒すタイムを競うとかいうものとかはどうだろう?
      GSと初心者の館の中間みたいなコンテンツになっちゃうかもしれないし、何度もやるものじゃないかもしれないけど、戦闘のミニゲームコンテンツとかあってもよくない?

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:58:59 ID:da0c19807 返信

        音楽に合わせて繰り出される攻撃をひたすら避ける音ゲー的なものなら考えたことがある。既存のフィールドと既存の敵と既存の曲で行けるし曲も楽しめそう
        ただラグって音楽と攻撃がズレたら致命的だからフォーラムには書いてない。あとたぶんソケンだけが死ぬ(実装作業量的に)

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:10:22 ID:2018ccdff 返信

          何なのだ、これは!どうすればいいのだ?!

          • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:31:17 ID:99368a22b 返信

            アンヘルさんチッス

  11. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:47:25 ID:3d2eb3dea 返信

    個別のコンテンツなんかいくら追加したって、1回やったら飽きる。目玉の報酬があったとしてもコンテンツそのものは、仕方なくやってるってことになる。
    この辺は、どうしようもないよ。

    ユーザー自らが考えて工夫して遊べるぐらいの懐の深さが無いと土台無理でしょう。ゲームの中の素材で自分たちで楽しめるものを発見できるのが理想じゃない?

  12. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:53:26 ID:f4d4fb779 返信

    このサイトだと
    やりたくない系の話題を取り上げて、1,2週間が過ぎ
    ユーザーが「ちょっとこんな企画やってみた」系が入りつつ1,2週間が過ぎ
    もうすぐ3.1だけど、何からやる?系で1,2週間が過ぎてーとかになると見た。

  13. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:54:37 ID:54992451c 返信

    アレク鯖は昔、チョコボレースをユーザー主催で開いていたな
    ただネ実の鯖スレでは、「ユーザー主体でチョコボレースとかバカじゃないの」と結構酷い言われようだった
    とはいえ、ネ実の住人というか2chの住人は、自分が気に入らない事に関しては、ボロクソにいう連中ばかりなのである

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:35:55 ID:9318df4c4 返信

      ff14に関しては2chに触れなくていいと思っている。14のあそこはちょっと特殊だ

      • (´・ω・`)らんらん♪mk2 2015/09/25(金) 08:30:27 ID:70bfbd708 返信

        (´・ω・`)あそこの方々はエオ充やユーザーイベントにやたら嫌悪感いだいてるものね
        (´・ω・`)公式放送を使ったGS、PvPイベントはほしいな

        • 名無しのスノーマン 2015/09/29(火) 12:55:41 ID:5839cca10 返信

          FF11でヴァナ芸人なるものが活発になっていた頃
          ユーザーイベントでもめ事を起こして結局ユーザー主体のイベント自体が毛嫌いされるようになってしまった
          その辺のを未だにネ実は引きずってるんだと思う
          当時はネ実で祭りが起こってた
          ラフターマニアでぐぐれば出てくるはず

  14. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:54:46 ID:866f57c80 返信

    マウント集めやってる。
    いろんなコンテンツやる必要があるけど、やりがいはあるよ。
    麒麟玉タンクマウント取れたから、あとはフェンリルくらいだわ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:13:38 ID:9bfd71f2e 返信

      あまりにもやることなさすぎて俺もマウント集めがてら初めて極蛮神にタンクで挑み始めたわ
      ヒーラーメインだけどヒーラーでやるのとタンクでやるのとじゃ別ゲーってくらい違って面白いな。
      大体の動きはヒーラーで嫌ってほど見て予習してるし、分からないところは一度ヒーラーで行って見ればいいし

    • 名無しの冒険者 2015/09/24(木) 20:19:37 ID:7e3ce0645 返信

      もう麒麟持ってる人はやることないならマウント取りに
      極蛮神行けっていわれてもねぇ…

  15. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:55:19 ID:16556d58c 返信

    PvPは結局「名誉」が無いと流行らないからな
    LoLが流行ってる理由の1つが「大会が活発だから」だし

    ウルヴズを始め、トライアドやヴァーミニオンも公式が大会開かなきゃ結局廃れる運命なんだよ
    FF14のPvPって一番大事な要素である「名誉」を全く得られないからな

    それ危惧してシーズン制導入しようとしてるみたいだけど
    なんにせよ強さをもっと可視化できなきゃPvP厨は寄り付かんて

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:37:53 ID:8170f267b 返信

      ただしライトは更に離れていく。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:37:16 ID:82d633002 返信

        lolのエンジョイ勢の多さ半端ないで?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:54:35 ID:8170f267b 返信

          どこまでがエンジョイ勢?(ライト)で、そのエンジョイ勢は長期に渡って続けてプレイしてるのか?
          あと日本人の話?
          lol全く知らないから詳しく教えて。

          • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 13:19:14 ID:7df3bdb6c 返信

            http://blog.livedoor.jp/kimamanilol/archives/7521642.html
            これ見ると分かるけど、プレイヤーの殆どはエンジョイ勢(銅~金)だよ
            プラチナ以上は定期的に試合しないと降格する様になってて、割りとガチ

            • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 13:21:49 ID:7df3bdb6c 返信

              ちなみにここには「ランク戦に参加してない超絶エンジョイ勢」が含まれてないから、実際のエンジョイ勢はもっと多い
              AI戦とか、陣取り合戦とか、そういう奴専門のプレイヤーも結構いる

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:58:24 ID:8170f267b 返信

          どうしてもライトは、自分の弱さ見せつけられると頑張ろうとはせず辞めちゃうんだよね。

          • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:21:39 ID:f11223c58 返信

            ゲームだからなぁ、そこは。

          • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:38:12 ID:aae778e93 返信

            たかがゲームで努力するのはアホらしいってのは間違ってはいないからね

  16. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:55:36 ID:34317acd9 返信

    MMOじゃ無理のわかってるけどMODみたいな1プレイヤーが製作、提供できる幅があればねー

    再度言うけど無理なのはわかってるけど夢見ちゃうなー

  17. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:57:38 ID:f22d2f141 返信

    PKがあれば・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:36:27 ID:037ed4e6f 返信

      急速に廃れるな

  18. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 14:58:59 ID:e681d5203 返信

    ×やることがない
    ○やりたいことがない

  19. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:02:42 ID:99a27850f 返信

    単純に3か月毎の1回の大型アプデで大量に入れるんじゃなくて
    1か月ずつとかで小出しで分けて入れればいいだけ

    3.0発売、3.02アレキ開始、3.05新ゾディ開始、3.08GSアプデ、3.1ヴォイドアーク+雲海探索

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:15:37 ID:a367df1d5 返信

      そのやり方だと全体のコストが増大して作業が遅れると新生前に説明してたな。
      昔言ってた実装間隔2、3ヶ月ってのは
      3.01~3.07とかも無くして大パッチのみでのスケジュールだったはず。
      でもやっぱり細かいアップデートが必要だし
      ユーザビリティ向上は早い方が良いということで今の方式に落ち着いた。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:59:41 ID:e7707ee49 返信

      都度メンテナンス入るで。

  20. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:04:38 ID:b1cd6c4e7 返信

    ソロでコツコツと続けて、自分を強化できるコンテンツがいい。
    強化内容が直接バトルに関わらない事でもいい。
    おれはゾディがミラプリ装備だったとしてもやる。
    できれば1ジョブに複数の種類の見た目があって個人差で好きなタイプを
    選べるといい。マテリアで好きな能力にできたのに似ている。
    マテリアは能力に有利不利があったため、似たような感じになってしまったが
    見た目だけなら好みで選べるはず、愛着もわく。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:22:55 ID:f11223c58 返信

      オフゲーやん。

  21. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:05:06 ID:4fddee771 返信

    エキルレのIDとか過疎ってるし、今週はこのエキルレIDがうまい!みたいなの週変わりで入れていったりとか?
    結局は報酬だよね。射幸心あおる仕組みはもっと入れていくべきだとは思う

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:05:52 ID:4fddee771 返信

      自己レスすまん。エキルレじゃなくてハイルレID

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:09:47 ID:a042ffac4 返信

        支持したい

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 21:21:51 ID:5230d5ed2 返信

      輝きボーナス・・・

  22. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:06:42 ID:7ae8af697 返信

    赤貨とマイスターのおかげでサブキャラ育てる楽しみはできたな

  23. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:07:36 ID:7acb3e3e4 返信

    正直コミュニティ放送とかやるぐらいなら
    もっとゲーム内の公式コミュニティ主導のイベント開いたほうがいいのでは?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:14:00 ID:024a5e342 返信

      インゲームの手動イベントは鯖が多いのがネックでな……
      偏っていいならできるだろうけど

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:15:42 ID:e7707ee49 返信

      コミュニティチームに人数いないし、過密鯖だとサーバー斬鉄剣食らうで。やるなら平等にやらんと不満でるやろし。

  24. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:13:14 ID:024a5e342 返信

    要するに「報酬が無くてもやるコンテンツ」がありゃいいんだ
    下手に報酬があるとそれ目当てで効率と作業化が進むからな

    だが「報酬が無くてもやる→やってて楽しいと思える」は個人毎に違うからすっげー難しい
    ゲームって本来は楽しいからやるもののはずなんだけどな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:28:29 ID:b43de118a 返信

      他のゲームとかでも「ゲーム内で麻雀したい」とかいうのはそういうのなんだろうなー。FF14に麻雀は合わないし実装しなくていいとは思うけど、報酬っていうよりそのコンテンツ(ゲーム)で楽しみたいっていうもの。
      14だとトリプルトライアドがそれを目指してたのかもしれないけど、現状は過疎ってるからな。
      ロードオブヴァーミニオンも同じようになるかもしれないよなぁ。

  25. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:14:57 ID:b35efc520 返信

    正直何年もやってて皆14に飽きてきただけじゃね

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:19:31 ID:e7707ee49 返信

      だね。
      無理して縛り付けてもとは思う。MMOなんて仲間とダラダラチャットするのが楽しめるような人間じゃないと(コンテンツだけだと)なかなか長くは続かんよ。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:05:51 ID:3881c8511 返信

        解決策となる最大の報酬は、やはりコミュニティの提供なのかもしれないな。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 07:32:55 ID:6ffdab8dd 返信

        確かにコミュニティは重要だと思う
        固定崩壊したらログインする意味を見いだせなかったわ

  26. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:18:04 ID:2018ccdff 返信

    この世の中でどんなに美味いものでも絶対にいつか飽きる。
    生きるのに必須の「食欲」ですら飽きるのだから
    別になくても困らない娯楽で「飽きないもの」なんて存在し得ない。

  27. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:20:33 ID:7acb3e3e4 返信

    それにしても面白いものなんてFF14以外でもたくさんあるんだから
    飽きたりやることがないというのなら休止でもすればいいのに

  28. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:33:38 ID:74ecb9cff 返信

    コンテンツ消化型はどうしても「自分のやりたいこと」が終わったら「やることがない」になる
    拡張きても根本的にやること変わらないから消化ペースも皆上がってるだろうしな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:03:17 ID:452b93632 返信

      ×やることがない
      △やりたいことがない
      ○やりたい事を、やり尽くしてしまった

      でもじゃあ、やりたい事をやり尽くせないようにするとどうなるか
      ・ドロップ率を絞りまくる
      ・経験値を超マゾくする
      昔のMMOみたいな延命オンラインの出来上がり。
      「ユーザーが消化しきれる」ってのは、実は幸せなんだよ。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:44:30 ID:ad54704cb 返信

        昔の延命MMOを悪いと思っていなかった層だっているんだがなぁ

        何も問題がなかったものを問題視して、改革したはいいけど
        そのかわりに出てきたやることがない問題に関しては対処できてないって
        それなら昔のままでよかったよ、っていうのが俺の意見

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:55:12 ID:6d8b655f0 返信

          何も問題がなかったのは一部の層にだけであって、広い視野で見れば問題があったから変えてきたんだろ…?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:23:39 ID:024a5e342 返信

          お前さんみたいな感じ方の人間も居る、分かる
          でも「そうじゃない人間の方が多い」から今こうなったんだよ、きっとな

          とはいえ最近は昔的なMMOの復古もされてきてるし、そういうの狙ってこうぜ
          復古されても人数集めて商業的に成立しなきゃ消えちまうからな

          • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 21:30:11 ID:8ce2d7cbc 返信

            たぶん商業的には無理な気がする
            いわゆる同人クラスの規模なら成立するんだろうが

            • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 16:29:39 ID:7837e8fe1 返信

              ネトゲが同人規模でできるようになったらまた色々変わるんだろうなー、と夢想する事はあるな

              商業ベースだとやっぱ人(=金)集めないとダメだから、尖った仕様にはしづらいよな

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:43:31 ID:452b93632 返信

          欲しいものがいつまで経っても手に入らなくても
          「やりたい事がなくなるよりは、やりたい事が残ってるから良い!」
          って思えるの?
          俺には無理だ。
          実際、そういう声の方が多いだろ。
          レアドロやZWは「緩和しろ。トークン制にしろ」の大合唱。

          どうしてもフェンリルマウント欲しい奴が
          実装日から今日までずっとGSを楽しんでるとは到底思えない。

          ま、でもそういう旧来のMMO要素を取り入れたのが
          雲海探索だからそっちで要望がある程度実現されるといいね。

  29. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:35:30 ID:f42a1b757 返信

    まず戦闘が面白くないのが大問題だとおもう。
    どんな敵にも同じスキル回しになるから、スキル回しに慣れてくると一気に作業感がましてらつまらなくなる。敵に弱点属性やら物理攻撃がとおりにくいとか魔法攻撃がとおりにくいとかそういう要素をいれて、どのジョブにも考えればダメージを通るようにする連携スキルとか、他ジョブのデバフで物理が通るようになる(魔法も)とかあったら、IDでさえ色んな構成考えてハムハムできるとおもう。
    何がいいたいかというと、もう一回メテオおちてほしい

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:43:44 ID:8170f267b 返信

      内容見る限り、零式行ってない様な人が難易度上がる提案してる意味がわからん。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:50:24 ID:2018ccdff 返信

      お前にオススメのMMOがあるんだが…

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:25:02 ID:6d7282bf8 返信

      だから属性はそれありきになって今以上にジョブハブりが顕著になるんだっつうの

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:29:09 ID:7acb3e3e4 返信

      オフゲーの面白さとオンゲーの面白さはちがうからな
      オフゲーなら基本複数のキャラがいれば全部の装備やジョブアビリティをいじれるからそれでいいんだけど
      オンゲーだとそれを各人に強制したらもっと各ジョブを上げやすくして
      装備も揃えやすくしてってやる必要性があるけどそれやったら余計廃人や準廃クラスはコンテンツの消耗度が上がるだけやぞ
      さらにやりたいジョブがあるのに他のジョブよろって今以上に言われるしな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:08:02 ID:9e819db1c 返信

      よし、FF11行って来い

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:25:04 ID:024a5e342 返信

      何度も何度も繰り返された議論なんでそれ

      スキル回しは同じでも、敵によってギミック対処違うじゃん?
      それが「FF14での戦闘中の工夫」なんよ。弱点狙うぜーの代わりにギミックやるぜーってゲーム

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:23:45 ID:039ccf29c 返信

      過去、反射や耐性があるソルナイや玉があってだな、遠隔や範囲職優遇になってたんだわ。
      適合職メインなら楽しいけど、職差別に繋がる。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:34:17 ID:99368a22b 返信

      磯野ー!ACVDやろうぜー!

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 21:28:58 ID:5230d5ed2 返信

      バトルシステムで遊ばせるゲームではなく
      バトルコンテンツで遊ばせるゲームなのよ

      アクションゲームで例えると、前者は
      戦闘そのものにフォーカスした格ゲー、
      後者はステージのギミックを攻略していく
      スクロール型アクションとかが近い

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:16:01 ID:7a5057d69 返信

      慣れたらどんな仕様でも作業だろ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 11:01:17 ID:85577f4e2 返信

        ほんこれ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 13:41:29 ID:7df3bdb6c 返信

        このゲームは「初めてクリアする喜び」を体感するゲームであって
        慣れた後は次のレイドの為のファーミングでしかない

        旧MMOで「金策」してるのが、FF14だと「レイド攻略」してるってだけの話

  30. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:38:38 ID:ad7f05ac1 返信

    シルバニアファミリーみたいな箱庭ハウスが作れるようになってミニマム化して中に入れるとか面白そうなんだが

    中はクリア済みダンジョンがモブなしで探索できたら最高。
    ID行ってると細かいところとか見れないしじっくり見たい

    入るたびにどこかに宝箱配置して鍵を探して開けるミニゲームみたいなの入れてもいいし、ダンジョンのグラそのまま使いまわせるからコストもかからんでしょ
    鯖新設しなきゃとか細かいところまでは知らんが

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:45:38 ID:8170f267b 返信

      制限解除して遊ぶと良いんじゃないかな。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:23:48 ID:f11223c58 返信

      エアプさん?

  31. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:46:18 ID:b1f8d0c09 返信

    次メテオ落とせばまた、新生すると思ってんの?この次は無いのだよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:24:13 ID:f11223c58 返信

      まぁ、ないだろうね。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:26:04 ID:024a5e342 返信

        そもそも1回新生し(て成功し)たのからして、MMO史上初の奇跡だからな
        99%以上はメテオが落ちたらそのまま消滅よ

  32. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:50:20 ID:f22d2f141 返信

    レイドに週間制限なんかつけるから皆それに向けて早くコンテンツ
    終らせるんだよね、デイリーとかウイークリーで急かすからいけないんだ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:53:31 ID:8170f267b 返信

      週制限無くしたら、最初の一月で取りきって、パッチまで二ヶ月やる事ねーって言い出すくせにw

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:01:52 ID:073b3cd5b 返信

        そう思いがちだけど実際はそうでもないよ
        今は禁書にしても/450なんて制限があるから皆必死に450まで貯めてしまって自分のペースで遊ぶことができない

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:36:44 ID:8170f267b 返信

          何が実際はそうでもないのかさっぱりわからんが、流石に廃プレイヤーを甘くみすぎてる。
          週制限無しは絶対に無い。
          450で必死って事は相当ログイン時間短いんだろうな。
          週制限いくつなら自分のペースで遊べる?

          • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:25:55 ID:024a5e342 返信

            上と下の差が激しいからなー。ブレフロ神話ダッシュなんて超効率廃人も出た事だし

            週制限があることにより「自分のペースだと100~200/週の人も450まで頑張らなきゃ」って空気を一部作ってるのはあると思う

            実際そういう人は450まで頑張らなくてもいいんだが、それに気づかずやっちゃってる人も多いんよな

        • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 11:08:00 ID:85577f4e2 返信

          うちのライトちゃんは週制限無視して自分のペースで遊んでるが?
          いくらなんでもシステムのせいにしすぎです

          • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 16:28:11 ID:7837e8fe1 返信

            まあ待て待て。そう割り切れる人も居るが、数値的目標が出たら頑張りたくなるのもまた人だ
            逆の極端に走っちゃいかん

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:26:59 ID:6d7282bf8 返信

      週制限付けなかったらドロップ絞られまくるだけなんだけどな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:54:56 ID:3d2eb3dea 返信

      週制限の意味は、コンテンツの延命もあるけど、プレイ時間による差をつけすぎないって意味もあるからな。

      無制限にすれば、コンテンツは早くつぶれていくは、プレイ時間の差が激しくなって廃プレイする人しか残らなくなるは、あまりメリットが無い。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:04:13 ID:073b3cd5b 返信

        プレイ時間による差をつけたくないなら、
        その週は遊べなかった人でも来週分に回せるとかやるんでは?

        やっぱりやる事はなくても課金はして毎週貯めて欲しいって事だと思うよ

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:21:45 ID:8170f267b 返信

          来週に回せる様にする様なこと言ってたよ。
          それでも課金してない期間分までストックはあり得ないからな?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:30:45 ID:039ccf29c 返信

          でもこれって「取れなかったトークンを取り戻せる」ってだけだから結局毎日忙しい人なら次週でも取り逃がすと思うんだよね。
          みんなより一週間遅れてヒーヒー言うだけ。

  33. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:53:37 ID:452b93632 返信

    「報酬が無いとやらない」は、紛れも無い事実。

    「超面白いコンテンツが実装!でも報酬無いです!」
    これじゃあ結局みんな一回しかやらないだろ。
    もしくはGSみたいに最初だけ賑わうけど、一ヶ月後にはみんな飽きて閑古鳥。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:02:30 ID:8170f267b 返信

      そうなんだよな。
      GSもみんな散々楽しんでたくせに、失敗扱いだし。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:27:30 ID:d51e230c1 返信

        いや・・どう考えても失敗だろ・・楽しんでたというか暇な時期にぶっこんできたからみんな足を運んだだけ。
        があまりのスカスカっぷりに無料期間で復帰した連中もすぐ消えただろ・・。

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 23:41:31 ID:8ce2d7cbc 返信

          俺の属してるLSだと、チョコボレースとかは一通りやったあとは満足してやらなくなったって感じ
          その後は特にコンテンツ追加されてないからミニくじの当たり外れで盛り上がったりする程度になったな
          まぁ普通はやりきったらやらなくなるよねと
          それをとって失敗だ!とは思えないというのが俺の感想

          • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 00:59:44 ID:1bfda82fe 返信

            俺の回りもこの感じ、大体カード集めで帝国兵に人だかりできまくってたのに失敗扱いはないわ!

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:27:08 ID:f11223c58 返信

      そりゃ、リーマンなんてエキルレと零式1回づつ行ったら寝る時間て奴がほとんどなんだから、効率良いとこ廻るさね。
      もともと社会人ゲーだし。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:29:20 ID:024a5e342 返信

      いや、面白ければやるよ
      報酬ってのはゲーム内アイテムなどの数値的なものだけじゃなく、
      「その場でやってて面白いと思う感情」などの精神的なものも存在する

      というか基本的にゲームって「数値的報酬」より「楽しいからやる」ってのが正道だと思うんだよなあ

      「面白いけど飽きやすい」とは別の話な

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:45:52 ID:8170f267b 返信

        だからGSの例も挙げてるんじゃ無いか?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:19:48 ID:024a5e342 返信

          そそ。GSも最初は面白かったんじゃね
          でも飽きやすかった(or報酬目当ての為に楽しさをスポイルしてしまった)という別の問題があったんだろう、とな

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:54:27 ID:cc75d8cfa 返信

        >「数値的報酬」より「楽しいからやる」
        初めはそうでも、それをいつまでも遊ぶかどうかはまた別だと思うよ。だって昔のゲームを今も現役で楽しんでる人なんて少数派でしょ?
        「楽しいからやる」更にそれをずっと楽しむなんて、結局コンテンツそのものよりも「誰と」一緒に遊ぶかが重要なんだと思うよ。
        ましてMMOで報酬メインじゃなくて「面白くて飽きない」コンテンツなんて、10年やって1つあるか無しかじゃないかな。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:00:51 ID:8170f267b 返信

        正確に言えば、面白い事の持続時間より報酬による持続時間の方が設定次第で長くできる。
        両者の持続時間に差があり過ぎると不満が出やすい。
        根本的にMMOは長く遊んでもらうゲームで、楽しいだけで持続出来たゲームって過去に何があるよ?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:22:26 ID:024a5e342 返信

          ゲームとしては”楽しい”が長く続いてもらいたいが、
          現実としてそれを作るのは非常に難しいし、
          商業的にはそれが達成されなくともプレイさせ続けなきゃいけないから報酬で持続させる、ってのは分かってるさ

          現実を見ない、「楽しい」だけでゲームがしたいって理想と、
          プレイヤーのプレイ姿勢として「報酬より楽しさを重視しようぜ」って両面の話さ

  34. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 15:59:14 ID:8ce2d7cbc 返信

    結局はMMOなんて「イイ」コミュニティに属してるかで変わるからな
    いくらいいコンテンツ追加してもソロぼっちor付き合いの悪い人が多いコミュニティに
    属してたら面白くないよ

  35. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:06:27 ID:4c27495b0 返信

    やりたいことがないなら別ゲーやればいいんだけどね
    べつに14で無理に楽しめることを探す必要はない。
    私はやりたいこといっぱいあるけど。

    「面白そうなコンテンツ」なんてとっくに開発内でいくつも提案はされてるだろうけど、リソースや人員等、使えるコスト考えての今ってことだろうし。
    まぁ言うだけならタダ状態ですよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:12:21 ID:2018ccdff 返信

      いつもの4戦と違って前向きな感じだしイイんじゃないかな。
      まぁ>>1しか読んでないけど。

  36. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:09:05 ID:9d33b8d6a 返信

    アプデ毎に出されるお題をクリアしたら次のお題までお休みしてドウゾというゲームだろう
    余計なことにリソースを割かなくていい

  37. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:36:52 ID:471794fe7 返信

    最近ねこくまですらネガ記事増えたよね
    フレンド順調にまた減ったし、本当に大丈夫なのかなぁ
    頼むから周回が楽しくやれるコンテンツが欲しいな
    Pso2はその辺ほんと良くできてた
    IDにちょっとした盛り上がるランダム要素いれるだけで一気に変わると思うんだけどな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:31:21 ID:e7707ee49 返信

      まぁ、場を提供する側だからその位がいいんじゃないかな?ネガだと思うのは君が楽しめてる証拠。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 01:33:19 ID:0b85899b8 返信

      周回に関しては色々なジョブで行くといくらかは楽しくなると思う、ただ今はまだサブの装備も揃えるのは難しいし、揃ったら周回の理由がなくなるだろうけど…

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 20:37:06 ID:00ab00722 返信

      ねこくまにネガ記事が増えたというよりは今14に明るい話題が少ないといったほうが正しいかも
      3.1についても楽しみではあるけれども実装時期も遅めだし、なにより情報少なすぎて盛り上げにくい
      ちょうど今はパッチとパッチの間の暗黒期だから多少は仕方ない部分だと思うよ

  38. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:39:10 ID:3d88aef2e 返信

    コンテンツふやしてもまったく更新しなくて掘り下げないもんな すこし時間経っただけでゴミになるし 

  39. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:51:04 ID:192cd6ebc 返信

    そもそものゲーム環境との相性が悪いからなぁ
    ロール制、IL、ソレアリキのスキルにジョブ
    ガチガチの環境で見つけた抜け穴は即修正
    ルーズさ的な意味で遊びがないから
    本当に決まった遊び方しかない
    そんな環境だからプレイヤー側も自分の好みに近いものを与えられた物から選んで遊ぶしかないけど物量はない
    自分なり遊びを自分で考えて探す層は合わないから居なくなり
    残るのは有るものを使って自分なりの遊びを作ると言う発想がない
    そして開発含め要望を出すはいいが自分は興味がないからそんなものはいらないとお互いに殴りあうと

    管理したいされた良さやパズルの様な面白さは理解できるけど
    これを維持しつつ遊びを増やすなら圧倒的な物量しか無いのに日本人的思想からか量より質で何とかしようとしている開発
    なんだかなぁとは思うよ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:06:20 ID:8170f267b 返信

      抜け穴即修正がまずピンと来ない。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:33:25 ID:024a5e342 返信

        ラムウのタコタンクなんかは即だったな。不具合に近いもんだったから当然だろうけど

        まあこういう奴は即修正されたものばっかり例を出して、今も残ってるものは一切言及しないんだがなw

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:33:55 ID:e7707ee49 返信

      色んなゲームやりすぎじゃね?そんなコア向けに作ってあるゲームじゃないからね。今くらいが丁度いいわ。

  40. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 16:51:23 ID:ad54704cb 返信

    どこのMMOにもあるのに14にはないもの
    レベルカンストキャラが狩りをすることで貯まるポイントを各ステータスに割り振ることでクリ率が0.1%UPとか最大HPが0.1%UPとかの「キャラクター自身を」強化できるシステム
    これがないからその週に必要な分の狩りが終わったらもうやることがないってなる
    やりこみ要素がないのよね、14は

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:10:08 ID:8170f267b 返信

      結局アホ程プレイ時間が取れる、メインターゲットから外れてる暇人が騒いでるのが大半だと思うんだけどね。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:14:54 ID:9e819db1c 返信

      それいれると、強化しているのが「当然」になるからな。
      開発側がやり込み要素の一種として実装して、
      それを必須としていないはずの禁断ですら、
      モノによっては、していて「当然」とかいう状態なんだしよ。

      DPSチェックという厄介な物を第一にしている14では、
      どんな物でも限界を超えて強化されるのは、そういう結果になる。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:25:54 ID:ee1fa68c8 返信

      わらた

      それユーザー好き好んでやってるわけ?

      時間かければ誰でも最強になれますとか時代おくれすぎるだろw

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:31:36 ID:024a5e342 返信

      ゾディアックウェポン系コンテンツなー。今はないけどまたもうちょいで始まるぜ

      まあそういうやりこみ要素(→Time to Win)を意図的に除外してるからな、FF14は

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:39:23 ID:e7707ee49 返信

      リーマンをターゲットにしてる商品にドマゾ要素入れちゃだめよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:25:39 ID:0683bbdd2 返信

      どこのMMOにもある ×
      古いタイプのMMOにある ○

      「どこのMMOにもある」そのMMOの具体例が一個もない時点で、なに言ってんのコイツからは這い上がれない。

  41. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:09:06 ID:d1a26723c 返信

    長く遊べるコンテンツって、零式のように難易度がべらぼーに高いか
    第1世代MMOみたいにモンスターpopや報酬や経験値排出をひたすら
    絞ってハムハムさせるかのどっちかだからなあ。
    今の14じゃ次のパッチで蒼天のメインクエ並のフィールドとクエストを
    実装しますっていっても1週間でおわるからなw

  42. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:21:50 ID:3f0c73d19 返信

    結局11豚がふるさと症候群煩ってるだけというオチ
    だったら死ぬまで11やってろと言う正論はアーアーキコエナイ
    お前の脳内にある理想は実際やったらクソゲだと言うこと実は理解してんだよね

  43. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:22:04 ID:158c3dc82 返信

    たしかいに報酬の為に14してるな俺。コンテンツの為に遊んでない気がしてきた

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:41:07 ID:e7707ee49 返信

      時間ねー中やってるんだから正常じゃね。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:12:20 ID:8170f267b 返信

      鶏が先か卵が先かみたいな?
      コンテンツやりたく無いなら報酬なんか何の価値も無いし、最初はコンテンツが上だったはず。
      繰り返しやってるうちに飽きてきて、まだ手に入れてない報酬が上になったんだろう。
      次のコンテンツが来たらまたコンテンツが上をゲーム自体に飽きるまで繰り返す。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:42:46 ID:99368a22b 返信

      ワイ機工士を50にして、早くコンテンツで動かしたいから闇タワ周回なう

      別ゲーでもなんでもちょっと気になったことに手を出すようにしてみよう

  44. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:23:05 ID:471794fe7 返信

    ウィークリーで同じことやらせるのに耐えられるコンテンツ設計じゃないのは問題だと思う
    単純に毎日のエキルレを楽しいと思ってみんなはやれているか
    報酬のためだけにやってる人が殆んどなんじゃないかなあ

  45. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:33:49 ID:024a5e342 返信

    デイリーウィークリーに縛られると、楽しさの為に動けなくて結構辛いよな
    俺は禁書投げ捨てたら割と楽しい。適当なサブジョブでローレベルID行くとか、募集立てて揃った人数だけで制限解除で2.Xコンテンツ行くとか
    この間Lv50ちょいの3人で真蛮神行ったらすげー楽しいの。何度か負けてギリギリ勝てたし、真面目にギミックもやったよ
    エキルレは飽きたしやりたくないなってFF14全体へのモチベが落ちたかと思っていたが、何のことはないエキルレに飽きてただけだってのがよく分かった

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:54:07 ID:073b3cd5b 返信

      そうだから制限解除が邪魔なんだよね
      450貯めれるじゃなくて450貯めないと置いていかれるだから

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:08:26 ID:024a5e342 返信

        あ、制限解除はしてたよ。Lv52ぐらいのサブジョブ持ちが揃ったからさ
        もしLv60が3人揃ってたらもうちょいキツいとこ行ってやっぱ楽しくやってたと思う。バハとか

        あと、週制限について「やらないと置いていかれる」って考え持ってる人多いし、それはある一面では事実なんだけど、
        「何に置いていかれるか」「置いていかれて問題が発生するのか」って一度立ち止まって考えてみると楽になるかもしれない

        サブジョブまできっちり禁書装備集めたい!零式ガリガリやりたい!って人だと正しいんだろうけど、
        零式捨てて、禁書装備もいつかメインだけ揃えばいいやみたいな人なら、
        別に今の禁書そんな頑張って450毎週やる必要ないんだよね

        ……って俺は思った。縛られないでやりたいことを優先してそれしかやらない、って結構快適だぜw
        何もやりたくなきゃやらなくてもいいしな

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:19:22 ID:8170f267b 返信

        置いていかれるって450も貯められない状況で、零式でもやってるのか?
        無理しない方が良いよ。あまりキツイならジョブも絞った方が良い。

  46. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:37:24 ID:cc75d8cfa 返信

    真面目な話、トークン武器無くして偶数パッチ毎に必ずZW実装したほうがいいのではないかな?例えば3.0ならIL200武器が作れるとかさ、で奇数パッチの3.15とか3.17で更に強化とかにして。
    それとは別にアレキNにも190or195武器を実装して、極蛮神には武器よりもアクセをメイン報酬にする様にすればいいと思うのよ。
    個人的に2.0だとレリック~ゼニス(当時は+1)、2.2だとアートマ~アニムスを作ってた時期が一番楽しかったから禁書武器も交換よりは作りたかったなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:33:17 ID:e7707ee49 返信

      そんなめんどくさいことするならトークン武器このままで良くね?

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:36:13 ID:024a5e342 返信

        ゾディアックウェポンはあくまで「T2WがないFF14内での例外的コンテンツ」って位置づけだしなー

        ただトークン武器が無いほうがいいんじゃってのは同意する
        極なりのある程度難しいコンテンツへの吸引力って意味で

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:02:34 ID:56e31c492 返信

      ZWて、コンテンツも使い回しでしかも周回させてるだけだからこれこそつまらなくていらない。
      アレキのボス数を3倍にしたり、8man,24manは3ヶ月更新にして欲しい。
      リソースは、開発費で決まる。つまり、役員が決めることであってユーザ議論するのは無駄。

  47. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:37:39 ID:1f77f6caa 返信

    零式装備とっても使うとこがないのがな
    どうせ次のレイドの時にそれ以上がトークンで取れるのも分かってるから行く気にならない感じだな
    侵攻編もまだクリアしてないや。ギャザクラでお金稼ぐ方がたのしい

  48. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:38:49 ID:2ba11799b 返信

    ギャザクラを楽しくすればいいだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:44:02 ID:e7707ee49 返信

      ギャザクラ楽しいが…
      楽しくない要素って何?

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:00:30 ID:073b3cd5b 返信

        マーケット死んでるのにギャザクラが楽しい要素って何?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:10:03 ID:024a5e342 返信

          マケや経済死んでるって話は毎度毎度出るが、それならギャザクラで大金稼いでる富豪はどこの世界に住んでんのって話になってだな

          自分がギャザクラや経済戦争楽しくない、はいいと思うよ
          でもそれを環境全体に当てはめたり、環境全体のせいにするのはズルい

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:14:06 ID:bedc0215c 返信

          自分の出品物が売れないからマケが死んでるって言ってるやつの多いこと

          • (´・ω・`)らんらん♪mk2 2015/09/25(金) 08:43:59 ID:70bfbd708 返信

            (´・ω・`)割りと潤ってると思うけど
            (´・ω・`)昨日だけで50万ほど貯まったし

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:25:25 ID:ca79ca473 返信

        今のギャザクラが楽しいとかマジかよ…

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:51:43 ID:e7707ee49 返信

          ある程度、商才がないと無理だとは思う。

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 23:40:26 ID:b5d89fffd 返信

          作りたいものを素材全部ギャザってクラフトするの楽しいが?

          赤貨なりGC納品なりFCクラフトなり

  49. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:43:15 ID:3346c020d 返信

    それこそPvPがそうなんじゃないか

  50. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:45:51 ID:3ffab7b0f 返信

    みんなホントにバトルしか興味ないんだなーって思う

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 17:59:52 ID:d1a26723c 返信

      そりゃファイナルファンタジーだからな
      エオルゼアクラフトとかエオルゼアの森オンラインとか
      エオルゼアのアトリエオンラインとかやってる
      わけじゃないからな

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:27:46 ID:981854558 返信

        なにそれ面白そう

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 08:41:46 ID:2d5920a95 返信

        エオルゼアの森オンラインくっそやりたいんだが

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:10:43 ID:024a5e342 返信

      バトルにしか興味がない層が今飽き始めてるって事じゃね
      それ以外で今も楽しんでる奴は大声上げずに楽しんでるんだもん

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:24:09 ID:8170f267b 返信

        バトル(PvP除く)にしか興味無いのに、零式にまで興味無いからな。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:44:23 ID:e7707ee49 返信

        文句言ってるのは単純に飽きっぼいだけでしょ。大抵は黙って別ゲーかリアルで他のことしてる。

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:50:21 ID:ddc119886 返信

          その「大抵」の連中も飽きてるんじゃねーか!w

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:45:31 ID:e7707ee49 返信

      時間ねーもん。

  51. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:22:43 ID:d5b2d4293 返信

    今こそチョコボレースをテコ入れして大会開くべきだと思うんだけどね

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:47:23 ID:e7707ee49 返信

      メモリガでございます。
      ドラクエでやったけど1PT限定で他はその間使用不可になったとさ。

  52. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:23:06 ID:f22d2f141 返信

    冒険してる感が無いからつまらない

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:26:52 ID:8170f267b 返信

      無限のフィールドがあったらいいね。
      どうせ自分で行動しないんだろうけど。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:30:10 ID:024a5e342 返信

      3.0開始直後、知らないフィールドを歩いた時に冒険を感じなかったか?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:41:28 ID:e7707ee49 返信

      別のマゾ&単調ゲーへどうぞ。なんでテレポやIDかわかるよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:42:49 ID:5ad933213 返信

      はっきり言おう、あなた冒険してないでしょ?

      冒険は自ら率先して行うものだよ?
      人がやってないことをやったり、気づかないことに注目してみたり。
      ブログ書いてるような人らはみんなやって、新しい魅力を発見してみんなに教えてくれる。
      それこそ冒険だろう。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/29(火) 12:17:31 ID:5839cca10 返信

        冒険はさせてもらう物じゃない自らやるものだということだな

  53. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:28:02 ID:99368a22b 返信

    染色不可装備の染色解禁
    頭、手、足のミラプリ制限解禁
    既存ZWのオーラ色変更可能化
    ガーロンド装備の発光部の色変更可能化
    共通防具のミラプリをジョブ別に設定可能化

    ここらへんはやってほしいな!(自己満

    あと経験値全般の連戦時ボーナスとかあればいいんじゃないすかね(適当

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 01:40:03 ID:0b85899b8 返信

      連戦ボーナスって、チェインボーナスのことか?
      レベリングしてる時に経験値バーの右下見るといいぞ

  54. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:28:06 ID:1cc6c51e7 返信

    毎回思うんだけどエンド以外の週制限をジョブ別にしてさらに繰り越されるようにするだけでかなりこの問題は解決すると思うんだけどな。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:36:30 ID:e7707ee49 返信

      交換に必要なトークン増やしてくるだけよ。

  55. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:34:53 ID:8d0f710ba 返信

    否定していたはず第一世代MMOコンテンツが実装されるしやることない問題はある程度解決されるだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:37:43 ID:e7707ee49 返信

      まぁね。「緩和、緩和」の大合唱が起こると思うけど…。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:44:18 ID:6d8b655f0 返信

        いやぁほんとうに楽しみですね!

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:57:24 ID:8170f267b 返信

        本当に楽しみだな。
        末路も含めて。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:04:40 ID:e77c2a644 返信

      そのMMOが出来ていない。MMOをやる気がないユーザーばかりたからIDが、つまんねぇんだと思うぜ?w
      それ以前に2日で1職業カンストするゲームたからなw
      メーカーが、ゆとりを考慮し過ぎなのと、メーカーはその時代思考を理解しているハズなのに、商売目的だけでMMO仕様にしただけw
      そんなゲーム、何をした所で変わらんだろw
      各々が、どうしたらこのゲームが楽しいと感じられるのか?ってのを、真剣に考えれなければ良くなるハズがないw
      家族で遊園地に遊びに行って、人気アトラクションの列で、係員にグダを捲りたてる奴が居れば、せっかくの家族の楽しい時間が台無しだろ?w
      例えどんな理由があるにせよ、そこに居る全ての人から伝わる楽しいと思う気持ちが、楽しい空気を作るんだよw
      そんな空気をぶち壊す奴が居なくならない限り、このゲームは永遠にクソつまんねぇゲームのままw
      身勝手な理由で他人を無視した奴が居なくならない限り、MMOであってMMO-RPGでは無い!って事よw
      このアトラクションに乗るには【予習】が必要です!とか言われて【はい!そうでしたか。2時間かけて家に帰って予習して来ます!】って、お前等、馬鹿みたい返事するのか?w
      根本的に、このゲームのユーザー思考その物が狂ってるからなw

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 07:51:51 ID:2db115b50 返信

        まぁなんでもいいんだけど、鏡見て言ってることだけは伝わってきた

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 16:24:29 ID:7837e8fe1 返信

        久しぶりに見たな、草末尾の旧世代おじさん。まだ生きてたのか

      • 名無しのスノーマン 2015/09/29(火) 12:09:04 ID:5839cca10 返信

        まじで狂ってるなw

  56. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:37:13 ID:7acb3e3e4 返信

    てかFF14はコンテンツ少なくないよむしろ多い方
    それがプレイヤー全員の好みに合うかどうかは別にしてな
    そりゃ万人が全部のコンテンツを楽しめるわけないんだし
    現状のFF14でやることが無くなったと思うなら別ゲーとか別の趣味に一時移動するなりすればいいんじゃねーかと

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:18:38 ID:e77c2a644 返信

      極端な言い方をすれば
      家族を殺された者を前にして、この人も、あの時はどうかしてたから、いい加減許してあげたら?
      と、第三者が被害者家族に言ってるようなセリフだな、それw
      別のゲームに移動するか移動しないか?って問題は、月額を払う本人の問題であって、他人が意見する問題じゃないw
      本人が、辞めると名言して初めて選択肢のひとつに挙がる言葉だよ。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 12:28:21 ID:81d2bc5fc 返信

        極端過ぎて、例えとしてあまりにずれてるよ。
        それに辞めろと命令してるわけじゃないよね?一時的に休止する道もあるよと提案してるに過ぎないよ。

  57. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:40:35 ID:ecb7b972d 返信

    やらなきゃいけないことを増やし、
    無理矢理世界に縛り付けるような要素はいらない。

  58. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:49:13 ID:99368a22b 返信

    逆に禁書をエキルレ3回で週制限済ませるようにすりゃもう少し遊べるんだがな

    あとはごっつ強いコインカウンターさんやら単純に強いボスとの連戦コンテンツとかあればな。サブジョブの軽い練習にもなる

    報酬?20%くらいで有料カララントドロップでいんじゃね?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 18:57:21 ID:024a5e342 返信

      極蛮神とかまさにそれだと思うんだけどなー……<強いボスとの~
      まあ連戦ではないが

      報酬が強すぎるとそれに引きずられるから困りもんだわ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:07:39 ID:3cf1f6ce3 返信

        でも基本的にギミックけっこうあると思うんよ極蛮神は

        もっと気楽に単純に強いボスがいいと思う

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:26:04 ID:40b84d16a 返信

          気楽に単純に強いってのはSモブみたいなやつのことか。

          やたらHPは多いけど、攻撃パターンは痛い範囲攻撃を散発的に使ってくる程度で、大勢で脳死してワーワー殴ってればそのまま倒せちゃうみたいな。

          • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:10:25 ID:7f2df60fa 返信

            それも報酬次第だ
            今のモブハンの惨状をみんなが一番わかってるはずだ
            空島いくための条件にセントリオ記章で交換する飛空艇チケットがいりますとかなったらまたひどいことになるのは明白

          • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 16:23:30 ID:7837e8fe1 返信

            FATEボスソロで殴ると似たような感じになるが、それ楽しいかって言われると……
            リスキーA/Sは一癖あっていいよな。ああいう感じの軽いギミック的なものが って思うと、それIDのボス(の簡単な奴)じゃね?って言われるから、
            やっぱトラッシュなしでボスラッシュなIDが欲しいってことになるな

  59. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:28:52 ID:c0ffad746 返信

    季節イベントみたいなのを2週に一回くらい実装してくれたら嬉しいけどなー
    ミラプリ用でもいいから装備品を報酬に入れてくれたらだけどコスト的に無理か

  60. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:44:43 ID:f368d6571 返信

    本当に「やる事がない」人見た事ねぇわ

    やりたい事がないってのは、もちろんあるだろうと思うが、
    言葉は正しく使えよって思うね

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 16:19:55 ID:7837e8fe1 返信

      「やることがない」という言葉の定義が「やりたいことがない」だからいいんだよ
      その定義を共有できてないってのが問題なだけで

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 18:10:01 ID:d6ec43636 返信

        だから言葉を正しく使えよ
        勝手な意味付けするんじゃねーよ

        • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 11:46:36 ID:f055a3438 返信

          ある場所での用語みたいなもんだよ。その場で通じれば、その場では問題ないんだ
          お前さんもしかして「しきりってなんだよ仕切り直しって言えよ」って言っちゃうタイプかね?

          • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 13:41:23 ID:88499ebe3 返信

            本当に通じてたら良いね。

  61. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:46:34 ID:0adc21c98 返信

    えきべん君クソスレシリーズ

  62. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:46:42 ID:56e31c492 返信

    PvPをやりたいならならGuild Wars 2やればいい
    Raidをやりたいならwowをやればいい
    FF11風をやりたいならFF11をやればいい
    人付き合い苦手ならオフゲーやればいい
    ユーザはFF14に、何を求めてるんだろう。

    FFブランドだが、やる事ないなら休止しても問題ないゲーム。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:54:17 ID:ddc119886 返信

      吉田曰くファイナルファンタジーという看板を掲げた全部入りのテーマパークだそうだぞ
      つまりPvPもレイドもFF11風もソロコンテンツも全て求めていいということになる

  63. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 19:58:38 ID:61bac1763 返信

    あたらしいコンテンツがすぐ食いつぶされて人が集まらない現状を考えると、もうすべてのコンテンツを一挙に出し尽くしちゃったほうがいいんじゃないかって思えてきたわ。
    長く広く人数をキープしてコンテンツに参加できる人を多くすることによってコンテンツの寿命を延ばす
    まぁ最難易度の最強装備しか意味がないとかいわれたらおわりか

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:08:08 ID:7f2df60fa 返信

      今の開発規模なら大半のMMOプレイヤーなら一気にだされても食いつぶして
      やることねーの大合唱だよ

      そのスピードを超える開発速度を実現できるかつ黒にできるのであればみんなそうしてるわ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:39:54 ID:61bac1763 返信

        別に3→4の内容を3.1→3.2のスピードで出せっていってるわけじゃないよ?
        1~2年とかまたしてもいいし、時間がたてばやることねーいわれるのはわかってる。
        でも現在みたいに新しいVUきてもすぐにやることねーっていわれて常時ネガティブな状態が続くよりよくないかい?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:08:45 ID:56e31c492 返信

      予想するに、グラとムービーで開発費がとられすぎで、バトルコンテンツを実装する開発者の数が少ないのではないかな。

      因みにどれが良い?
      1.グラは綺麗。コンテンツが少なく。内容は糞ゲー。
      2.グラは糞。コンテンツは多く。内容は糞ゲー。
      3.グラは糞。コンテンツは少なく。内容は神ゲー。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:28:48 ID:61bac1763 返信

        えーっと別にグラ、コンテンツ、内容を気にしてるわけじゃなくてね
        新しいコンテンツが加わる→みんな一斉に群がる→次の週にはまだクリアしてねーのっていう状態になってるのがなんだかなって思って、
        それだったら長い長いメインクエやらやりおわる→次のコンテンツに加わるって状態にして、メインクエやら他にやることを多くしてコンテンツに突入うする時期をみんなずらすことによりコンテンツの寿命をのばして、ちょっと遅れた人でも参加しやすい状況を作り出せないかなって考えたわけ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:29:39 ID:8170f267b 返信

        言うまでも無いけど、
        グラは綺麗。
        コンテンツは多く。
        内容は神ゲー。
        これ以外はユーザー全体で見たら認めてくれないから・・・
        バランス良く高めるしか無いね。

  64. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:21:03 ID:f28dacf7d 返信

    んーまぁ偏見かなって自分でも思うけどさ
    こういうのがほしい!ああいうのがほしい!って希望要望出す時に、それに加えてユーザーが報酬まで検討するゲームって14以外にはちょっと思い当たらないかなぁ

    ユーザーは素直に自分がどんな遊び方したいかをフィードバックすれば良いと思うんだよね
    実際に実装可能かどうかとか報酬をどう割り当てるかとかは運営側が考慮すればいい部分だと思うのよ
    というのもさ、ユーザー側が報酬まで考えて要望出すようになったら、それはもう純粋に遊びたい要望というわけにはいかなくなっちゃうと思うんだよね
    コンテンツじゃなくて報酬がほしいんだろ、っていわれたら気分悪くなんない?
    ここをこうしろとかああしろって意見はどのゲームでも見るけど、ここをこうして報酬はこうしろ、とか議論してるのって14独特に感じる

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:46:57 ID:8170f267b 返信

      多分アレキノーマルと零式の間の難易度作って、そこに零式の報酬入れろっていう要望の話なのかな?
      あれは要望してる奴が頭おかしいだけで特殊だと思うよ。
      トークン増やせみたいな話なら普通だと思う。
      他のゲームに比べて、ユーザーの意見良く聞いてる影響はあるだろうね。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 01:53:34 ID:73d1c2da6 返信

      14独特ってことはないと思うがな
      とりあえず14やってるやつは10代はそこまでおらず普通に社会人が多いわけよ
      しかもMMOもそれなりに今までやってて、どういうことをしたらどういう結果になるかってのが身を持ってわかってるベテランが多いわけよ

      報酬なしにしたらどうなるとか、この程度の報酬なら誰もいかないとかFF14だけでも散々経験してきたろ
      単純に大人がやってて、仕事をちゃんとしてる人間の意見は普通そうなるよ
      あとは新生前からフォーラムでしっかり拾える所は拾ってるからより意味のある意見をいってる傾向はあると思うが

      そんなのユーザには関係ねーよ ってのは免罪符でもなんでもなくただの思考停止でしかない

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 16:18:28 ID:7837e8fe1 返信

      報酬まで考える~、ってのは広義で見ると「ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ」の延長線上だよ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/29(火) 12:00:26 ID:5839cca10 返信

        僕の考えた最強のゲームを書いたらフォーラムでぼろ糞に叩かれるが……
        延長かもしれんがイコールではないな

  65. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:26:21 ID:e6b1b7a0d 返信

    こんだけ休止勧められるゲームなのに戻りたいと思わせる要素が定食だからないのがまずい

  66. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:39:37 ID:f138ec222 返信

    正直グラきれいでも、ファッション使い回し多い上に、職制限あったりするし、戦闘では関わり少ないし、敵に至っては、旧版やら別ゲーの方が凄かったりするし、MMO”RPG”に今みたいな過剰なグラ要らない気がするな
    そりゃ、FF7時代のポリゴンでーとかだとアレだけど、マイクラとかが売れてるのみるとグラに拘る人って、思ってるより少ない気がするわ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:48:32 ID:8170f267b 返信

      ジャンルが違う。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/29(火) 11:57:30 ID:5839cca10 返信

      もしもしげーが人気な理由ですね分かります

  67. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:50:17 ID:3a2683e8c 返信

    ちょっとでも難しくしたらゴミ共が緩和しろと騒ぐからな
    そりゃそんな超絶ヌルゲーなんて一瞬でクリアされて飽きられて終了に決まってるじゃん

  68. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 20:56:37 ID:0af62c132 返信

    3.xから挑戦していくと言ってたけど遅いんだよね
    2.xの定食パッチで順調に人口減少、新規や復帰、継続者も3.0で一気に減った
    新生で14を根本的に変えたんだから、2.xから色々挑戦してもっと盛り上げてほしかったわ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 21:14:27 ID:364c932ee 返信

      言っても2.0で変えてそのすぐ次の2.Xで新しいものに挑戦するってのはさすがに人も金も信頼もなかったんじゃないかな
      まぁ3.Xに期待ですわ

  69. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 21:05:29 ID:6eaff2ef7 返信

    もうネクサス周回は嫌だ
    周回するのが嫌ってわけじゃなく
    高速周回する奴らがCFで大挙して押し寄せてくるのが嫌だ
    一瞬でも早くクリアしようって奴らばかりでゲームやってる気がしねぇ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:59:41 ID:ddc119886 返信

      ただ急いでるだけでクリアできると思ってんのか?
      無茶はするけど全滅だけはしないように各人が最大限の努力をしてる上で急いでるからこそあの絶妙な速度と安定性が保たれてんだよ
      その創意工夫こそをゲームやってると言わずしてなんというんだ

      タンクは忠盾ハルオマン
      DPSはへぼい数字でも怒られない
      ヒーラーは脳死ヒールしてるだけ
      これのほうがよっぽどゲームじゃねえよ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 23:26:51 ID:6eaff2ef7 返信

        それが嫌だっつってんだよ

        「最大限の努力」
        「絶妙な速度と安定性」
        「創意工夫」

        言葉だけ見りゃ聞こえはいいけど別の面から見りゃギッチギチの作業ゲーなだけじゃねーか
        効率出そうと色々やること自体は否定せんが
        最効率だけしか認めないような風潮って時点でただの効率厨よかタチ悪いだろ
        自分のみの効率だけじゃなくて周囲まで引っ張って最適化させるのが嫌だったわ

        • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 23:35:07 ID:8ce2d7cbc 返信

          本来ならそういうのはLS単位で住み分けるのが正解なんだけどなぁ

          この手法しか認めないというのならそれに賛同するLS作って、
          そこでやっときゃいいものをLS作るのめんどい募集めんどいというのだけで外に出てきて色々撒き散らす奴いるのがな

  70. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 21:31:34 ID:f2f651439 返信

    どんなに改善要望出したところでどうせメモリガコストガーだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 21:45:24 ID:8ce2d7cbc 返信

      現状作る人のタスクがパンパンなのに要望出したところで無理っすわになるよ普通

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 11:41:00 ID:f055a3438 返信

      あらゆる改善要望にその答え出してるん?
      実際実装されたもの無視して、メモリやコスト理由で弾かれたものしか見てないんじゃねーの?

  71. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 21:47:07 ID:7666a269a 返信

    ヤルコトガを撲滅するには。
    ・少しずつ育てる要素。毎日やって、終わるのに2ヶ月かかるコンテンツにする。廃人が速攻で終わるコンテンツにしない。
    ・誰でも遊べる。初心者や上級者の差を少なくする。レートマッチングや操作性の単純化、ゲームバランスの調整など。
    ・みんなで遊べるコンテンツにする。ソロでもできるようにする。
    ・以上の条件を満たしたコンテンツを複数作る。

    そうだ!スプラトゥーンをやろう!

  72. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:10:08 ID:8ce2d7cbc 返信

    クリエイターな事できる人たちはTwitterとかのSNSで積極的にSS作品UPしたり、
    イベント開催したりなどしてる感じかなぁ
    LSとかだと外部に掲示板作ったりHP作ったりでなるべくゲーム内で完結せずに、
    今はちょっと休止してる人でも交流ができるようにしたりとかの工夫もしてあるな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:49:56 ID:0f73e2314 返信

      SS加工言うて自キャラ切り抜き光源補正で周りぼかすやつばっかじゃね

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:53:55 ID:52812ad98 返信

        別に遊びなんだからいいんじゃね?

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 23:32:24 ID:8ce2d7cbc 返信

        当人等がそれで楽しんでるんだから、加工してるとかをとって外野がその楽しみ方はおかしいという権利はないと思うよ
        だって、楽しみ方はその人もしくはコミュニティそれぞれだしな

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 05:02:27 ID:253adc515 返信

        ばっかりだとして、だから?
        「そんなのSS加工とは認めません!」ってか?w

        いるよなー
        素人のお遊びに評論家ぶって水差す奴

  73. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:15:24 ID:489f64c1a 返信

    いらない渡せない装備を素材に変えて売るなり作るなりするかと思ったら、適正レベルでなければ経験値貯まらないうえシーソー型でレベルが上げにくい分解
    自分の好みでレイアウトして、フレにダメ出ししたりされたり出来るかと思ったら、高額な家を持っていて、なおかつ設置出来る権限が無ければ置けない家具
    カードゲームの大会なのにCFもなく、IDでカード集めないとデッキの制限すら開放出来ないトライアド
    ハウジングでしか出来ないバディ育成
    いまだに仕舞えないシーズナル装備
    増えない鞄

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 12:16:40 ID:0eff9ce79 返信

      いまだに仕舞えないシーズナル装備ってまだ何かあったっけ?
      この前の紅蓮祭の水着すら仕舞えるのに

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 15:37:59 ID:52a443919 返信

        サンタクロースのやつやな
        2種類あるけど片方はしまえない
        EXRAREがついてないから?んなの関係あるか

  74. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:38:07 ID:ec050fac5 返信

    毎度毎度ヤルカトガーヤルカトガーって言うなら14よりコンテンツ多くて開発早くて誰もが満足できるmmoを探してプレイしたらいいんじゃないですかねぇ?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:50:10 ID:52812ad98 返信

      まったく同意。
      クソゲーに課金と狂気の沙汰。
      俺は楽しんでるよ。

  75. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:48:46 ID:f28dacf7d 返信

    開発が苦しいときはユーザーがイベントとかを企画して引退者や休止者を減らすように動けば良いと思うけど
    やることない→休止していい、別ゲーやれ は開発涙目だろうなぁw

    いやほんとは運営側でパッチの間の空白期間のお茶を濁すためにシーズナブルイベントとかやれば良いと思うんだけどね、メインのパッチ開発が遅れてる以上期待できないだろうし

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:51:37 ID:52812ad98 返信

      現場の最高責任者が「休止してどうぞ、もどり易く作ってある」って言ってんで。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:57:01 ID:52812ad98 返信

      別ゲーやれってのも、今の時代ゲームの掛け持ちなんてそんな珍しいか?

      • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 23:01:47 ID:f28dacf7d 返信

        掛け持ちは珍しくないと思うけど休止しろとか別ゲーやれは珍しくない?
        F2Pならまだしも月額ゲーで休止勧めたら多少なりとも運営に損を出すことになるわけだし

        んー、俺があんまみかけないだけなのかねー

        • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 03:37:12 ID:3858de7fd 返信

          全部とはいわないが「その類の文句言う連中に何言っても無駄だからさっさと出て行け」が多分に含まれている事は否めない。

        • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 16:14:28 ID:7837e8fe1 返信

          「プレイヤーが楽しむコンテンツを、消費速度を上回る速度で作り続ける事は無理です」っていう一種のギブアップ宣言じゃね
          ある意味(前向きに捉えるなら)潔いともユーザーフレンドリーとも言える

        • 名無しのスノーマン 2015/09/29(火) 11:51:46 ID:5839cca10 返信

          WoWがそういうゲームらしい
          ただ向こうは休止中に自分の会社のゲームをやらせる
          パッチごとにプレイヤー人口がすごい数で変動するゲームを元に作ってるから言ってることは間違ってないけど休止中に自社のゲームをやらせる部分が下手糞、FF14と一緒にFF11やDQ10をプレイするごとに月額が割引にされるとか何かのキャンペーンをするとか有ると思うんだけど難しいのかな

  76. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 22:57:01 ID:0f73e2314 返信

    やる事=やりたい事がない、てのは個人の問題だから解決しようがないんだよな
    手をつけてない分野を無理にやらせればいいってもんじゃないし
    エンドやらない、24人系も大して気にならないて人も出てくるだろうし。

    個人的に最後は結局気の合う知人が残り続けてくれるか否かになる気がする
    色々ネトゲしてきたけど身内が毎日居るあいだはなんだかんだ恵まれてる

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 23:01:45 ID:52812ad98 返信

      「誰もがうまいと思うラーメンを作れ」
      って言ってるようなもん。どんな厳選素材使っても「しょうゆラーメン」が出てきた瞬間俺なら食わん。
      好みなんてそれぞれなんだからフリカンやLS単位で集まって好きなことやってるのが一番。
      フレがやめた?知らん。

  77. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 23:21:43 ID:02f3d9426 返信

    吉田さんはテーマパークを目指すって言ってたけど、俺は専門店を目指す方がいいと思うけどね
    あとはそうだな、コミュニティ形成を促すシステムをしっかりと作る事だね
    MMOはやっぱり一緒に遊ぶ人がいてなんぼだから

    • 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 23:47:27 ID:e7707ee49 返信

      金の匂いがしない。
      ffは稼ぐタイトル。
      テーマパークを作って広く浅く金を稼がないと会社で「専門店」も作れない。
      俺らの会社でも言えること。「金を引っ張れないor数字を出せない」奴の話なんて誰も取り合わん。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 11:25:07 ID:373c3df16 返信

        広く浅く作って結局は共倒れになるケースもあるからな~

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 04:58:41 ID:253adc515 返信

      MMORPGって時点で、すでに専門店側だよ。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 11:26:18 ID:373c3df16 返信

        要するに、今までのレイド中心のスタイルを壊さないで欲しいってこと

        • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 11:59:00 ID:aaf57c6a4 返信

          まぁ、空島に関してもトークンとレイドがそのままだからありなんじゃね?て感じだしなぁ
          食わなくていい一品モノみたいなもんで、あれが主食になるときついしね

        • 名無しのスノーマン 2015/09/29(火) 11:43:48 ID:5839cca10 返信

          無料課金ゲーだと全体の5%程の奴が死ぬほど課金をしていれば運営は成り立つのかもしれないけど月額で5%のプレイヤーの言うことを優先させて金をかけるのは企業として間違っているとも思えてしまう話だなぁ
          早くWoWがスタンダードじゃない時代が来ないかねぇ

  78. 名無しのスノーマン 2015/09/24(木) 23:58:04 ID:44dfb1b19 返信

    冒険やら旅の要素はMODガン積みしたマイクラやスカイリムのほうがいいからなぁ

  79. 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 00:05:51 ID:3cf5119d4 返信

    スキルエフェクト変化いいじゃん
    楽しそう

  80. 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 00:46:12 ID:7f72a20e9 返信

    どんなコンテンツでも報酬次第だと思う。
    例えばゴールドソーサーにIL210強化素材がきたら零式行かない勢が集まるだろう。
    モブハントみたいにね。

  81. 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 02:18:29 ID:0fe675d44 返信

    俺はPvPレベルとっくに50だし戦績はあまりまくってるけどシールロックやりまくってるよ楽しいよみんなもやろう

  82. 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 10:21:27 ID:bca417a99 返信

    やることが無いというより面白くないんだよ
    2択のエキルレ、ゴールドソーサー、爽快感の無い戦闘、プレイ時間の大半を占める待ち時間

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 10:41:25 ID:aaf57c6a4 返信

      それはあれっすわ
      プレイするジャンル間違えてる。とくに爽快感のない戦闘とかは特に

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 15:24:01 ID:16458ea1e 返信

      寿司屋にきといてラーメン出せって言われても困るだろ
      そういうことだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 16:11:11 ID:7837e8fe1 返信

      面白くないゲームはプレイしなくてもいいのでは
      いや、煽りで「嫌ならやめろ」って言ってるんじゃなくてさ、
      多分自分に合う娯楽ってもっと別にあると思うんだっていう前向きな意味でな
      FF14に自分ごのみの変化を求めるより、既にあるものを自分で探した方が手っ取り早いやろ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/29(火) 11:38:56 ID:5839cca10 返信

        11辞めてから色々難民をやっていた時に思ったのは理想のゲームなんて存在しないんだよね、もし存在するならばそのゲームすぐ終わってるよ
        自分が100%気に入るゲームは他人から見たら100%ではないんだよね
        だからプレイを続けるゲームは一番マシと思えるゲームだよ

  83. 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 11:14:05 ID:b5c8b1e7a 返信

    GSにボードゲーム入れてはどうだろう。
    麻雀、囲碁、将棋、オセロ、チェス、モノポリーをCF対応にすれば長くやると思う。
    FF要素ないけどテーマパークなら許される?よね。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 11:57:04 ID:aaf57c6a4 返信

      ドイツ「許されると思ってるのか、全部違法じゃ」

      ドイツさんやりすぎなんすよ

  84. 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 11:28:00 ID:2f984c33c 返信

    わかる人いるかわからないけど昔ROであった蜃気楼の塔みたいなコンテンツ欲しいなぁ

  85. 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 12:54:09 ID:e099a5733 返信

    ゲーム内でソシャゲを出そう。ガチャ10連3万ギルくらいでw

  86. 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 14:24:30 ID:88e810173 返信

    ネトゲの面白さの半分はコミュニティで出来ている。
    辛さの半分以上もコミュニティが原因だけどな。
    俺の観察したところ、つまらんと喚いてる奴のほとんどはその半分を最初からスポイルしてるから、開発お仕着せの定食部分食って飽きたと言ってるのが実際の所だな。

  87. 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 15:51:48 ID:eb0216302 返信

    ここは悪い意味でネ実と真逆だなぁ

    ネ実だけじゃなく、海外やフォーラム、ツイッター、各所、挙句はねこくま氏でさえ「やることない」と言ってるのに、ここは「やることないのはお前が悪い」

    まだフォーラムのほうが第三者の視線で見れてるよ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 18:02:27 ID:81d2bc5fc 返信

      良くも悪くもならわかるが、悪い意味でとなるとまるでネ実が良いみたいになってしまうんだが?
      あげてる場所の全ての人がやる事ないって言ってる訳でもない。
      ここの人で多い意見は、やる事はある。
      やりたい事が無いっていう人もいる事はわかる。そういう人は休止すると良いんじゃない?
      って感じだと思うよ。
      やる事ないのはお前が悪いって言っている例を挙げてくれ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 18:18:20 ID:d6ec43636 返信

      やることないのはお前が悪いとか誰がいってんだよ
      今時点で本当にレベル上げ含めキャラ強化をやりつくしてるやつがどんだけいるんだ?

      やりたいことがないなら、やりたいことがFF14にいきなりわいてくるわけはないんだから
      やりたいことを他に探せよって至極真っ当なことしかいってないんだがな

      小学生ならやりたいことないーって騒いでてもまだ可愛いげあるかもしれんがいい大人が何いってんだよ、仕事頑張るか他に楽しみみつけろよ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 21:09:20 ID:00ab00722 返信

      場所に沿った発言するのは普通のことじゃない?
      ねこくまは擁護派の意見多めの場所ってだけよ
      ここでは擁護しつつ他の場所では叩いてたりなんてやつも普通にいるだろ
      議論盛り上げるためにわざと否定的な発言したりすることだってあるだろうしね
      ま、あんま深く構えなさんな。気楽に楽しめばいいよーゲームもコメントも

    • 名無しのスノーマン 2015/09/27(日) 10:28:16 ID:d14fa8d4c 返信

      やることがあるかないかなんて主観的なもんで、個人の環境とか求めている結果とかで違ってくるもんね。
      けど、ヒステリーが多くて萎えるよ…。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/29(火) 11:36:11 ID:5839cca10 返信

      コメを見てたけど君が言うほど一辺倒か?
      第三者の視線で見れば君がそのように誘導している風にすら思える
      (もしくは初めから答え在りきの新聞みたいな切り口)
      ただネタに対してアラを探して突っ込むみたいなめんどくさい若い子もそこそこいるんだと思う
      自分の意見と違うからと言って拗ねて暴れてはいけない

  88. 名無しのスノーマン 2015/09/25(金) 19:09:30 ID:c511ff6b4 返信

    正直、週三日一日2~3時間程度しか出来ない俺みたいな奴からしたらやることに有りすぎて何処から手を付けたら….状態なんだよな..類友で身の回りにそう言う人が多いから別世界の話に聞こえる

  89. 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 09:31:55 ID:dbdbae37e 返信

    やりたい事はけっこうある。
    でも、それに手を出すといくら時間があっても足りないから諦める。
    結果最低限の日課だけをこなす毎日。
    ぶっちゃけやる事が無いって言える奴がうらやましいよ。
    そんな湯水みたいに時間を使えたら良いのにな。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/26(土) 11:38:59 ID:f055a3438 返信

      最低限の日課、が本当に必要か考えなおしてみるのオススメ

  90. 名無しのスノーマン 2015/10/01(木) 10:00:16 ID:22253b84f 返信

    あまりやることが多くても積みゲーが増えていってしまうので今くらいがちょうど良いです。

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