【FF14】零式1層は黒魔、2層は召喚、3層はモンク・・・3.07現在で最もDPSが高いジョブは何?

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kuma9
「3.07現在で最もDPSが高いジョブは何?という海外掲示板の話題を紹介。」

Highest DPS Class as of 3.07?


DPSが最も高いジョブ

nekokuma000

DPSランキング

kuma10
「スレでは、アレキサンダー零式DPSランキングという、DPSのデータを集めているGoogleドキュメントが紹介されていた。それによると、零式1層は黒魔道士、2層は召喚士、3層はモンクのDPSが最も高いそうだ。」

nekokuma001

A1S – BLM > SMN > MNK = DRG > BRD > NIN > MCH

A2S – SMN > BLM > MNK > BRD > DRG > MCH > NIN

A3S – MNK > DRG > BLM > NIN > SMN > BRD > MCH

neko15
「情報の精度は知らんけど、そういうとこがあるのね。1層と2層は黒魔、召喚、モンクが1~3位で、3層は召喚outで竜騎士inなのか。日本での認識はどんな感じなんじゃろうニャ?」

バランスが取れている?

kuma2
「後は、召喚士は範囲が強く、モンクは単体に強く、竜騎士は単体相手のDPSでモンクより劣るがレイドユーティリティがモンクより高く、忍者は近接DPSでは最下位だがレイドユーティリティは近接DPSで最も高く、黒魔道士はキャスターの中では単体DPSが最も高い、という意見が高評価だったかな。他にも似たような意見が多かった。」

neko1
「どのDPSもバランスが取れてるってことね。コンテンツを限定しなかったらそんな感じだよニャ。」

kuma13
「まぁ詩人と機工士の、サポートジョブ間のバランスがどうなのかは知らんがな。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:17:43 ID:a4189f283 返信

    4層もそのzamiってモンクが1300オーバー出してるな
    それでもシナジー考慮すると竜以下なんだけども

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 03:47:04 ID:06c40019b 返信

      (ヾノ・∀・`)ナイナイ
      モンク1326竜1191で差は135
      ディセムは木人で7%、雑魚処理やギミックで下がって三層なら詩人5%up程らしい
      仮に7%で考えても詩人が946だから66
      PTDPSが6719でリタニーが0.8%で53、竜のDPSと自身とLB分抜くとシナジーは43
      まあザックリ計算だけどシナジー分は100くらいと思う

  2. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:20:34 ID:6ca658798 返信

    機工士…

  3. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:25:04 ID:1635a07f0 返信

    ・黒魔道士はキャスターの中では単体DPSが最も高い
    1位と2位しかいないじゃないですかー

    • ねこ夫とクマー 2015/09/11(金) 01:26:01 ID:e7deb366f 返信

      (´・(ェ)・`)私もちょっと思った。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:31:12 ID:a5902d83a 返信

      遠距離職ってきっと言いたかったんだよ…

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:15:57 ID:e442d26a9 返信

      まあ詩人ありきなんだけどね
      三層とか実はキャスいらない

  4. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:32:59 ID:2aad9ba1a 返信

    闘気を挟めるフェーズ以降の合間があるコンテンツならDPSだせるんだよな

  5. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:38:18 ID:8fccdd42f 返信

    そこよりもFFrogsの方が良くないかな?Elysionの人等もそっち使ってるし

  6. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:42:21 ID:c77718705 返信

    モンクは当たりハズレが多すぎてな・・3層1000あるか無いかのモンク多いで。
    確かに貢献度じゃ竜忍に負けてるけど現状最強の単体すら活かせてない奴が多すぎだろ。
    でそういう奴に限ってフォーラムで暴れてるのは確認済み。その時間木人殴れよっていう。

  7. (´・ω・`)らんらん♪mk2 2015/09/11(金) 01:47:20 ID:dca93576b 返信

    (´・ω・`)あくまでもらんらんのイメージだけども
    (´・ω・`)詩は常に安定した火力、機は瞬間的に高火力をだしてくタイプ
    (´・ω・`)攻撃サポート面ではレクイエムに相当するスキルがないので詩、防御サポート面では与物理ダウン与魔法ダウンスキルある機になるわね

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:52:49 ID:8b8f71b4c 返信

      ハイパーチャージさんのことも思い出してあげて

      • (´・ω・`)らんらん♪mk2 2015/09/11(金) 01:56:08 ID:dca93576b 返信

        (´・ω・`)バトボと同じようなって認識程度だったのよごめんね
        (´・ω・`)攻撃アクションにもつくのね

        • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:15:12 ID:88d2e4f28 返信

          むしろ近2がデフォルトな今はレクよりDPSシナジー大きいよ
          タンクも900くらい出せるようになっちゃったからね

          不人気すぎてスポット当たってないけど

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:56:48 ID:c096d9849 返信

      機工上げた感想としてはwifi中に全てをかけて自己満足を得るジョブだわ
      やってると割と楽しいけどAct入れるとガッカリする

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 05:13:58 ID:122befe94 返信

        Wi-Fiにいくら詰め込めるかだからな。
        リロードのリキャスト中は悲しいの一言

  8. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:49:41 ID:24e653641 返信

    これあんまりアテにならんよな・・・
    俺のフレACT6秒設定でDPS○○○でた!っていって喜んで投稿してたよ
    他にも設定違う人混じってると思う
    まぁ自己満足、指標程度にはなるかもだけど

    • 名無しのスノーマン 2015/09/12(土) 00:10:46 ID:af177a454 返信

      6秒設定ってLCLC思い出すな

  9. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 01:58:19 ID:d3a29893f 返信

    FFrogsのほうがより実態に近いんじゃないか?
    ログ送って解析は第三者だし

  10. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 02:03:20 ID:f54f39412 返信

    2層の忍者最下位はタチコマは忍者が多いからかな?
    となると実質機工士が全部最下位と言うことに…
    タレット分が入ってないとかいうオチも無いだろうしまだ慣れの問題かね

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:41:29 ID:49c20ce31 返信

      忍者がタチコマだと誰が決めた?
      俺は忍者で二層は乗らないが私人に撒けたことないぞ?
      ちな5回クリアしてる

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:43:00 ID:49c20ce31 返信

        誤字多いわスマン
        「詩人に負けたことね」

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:21:27 ID:88d2e4f28 返信

      忍者は普通に範囲最弱だよ
      詩人は3.0でレインprocが追加されて範囲がかなり強くなった
      モンクもTP回復手段もらって瞬間風速野郎から卒業した
      竜はゲイルで単体してても範囲稼げる
      機工士は忍者と同レベルだけどDPSシナジーつき

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:03:20 ID:49c20ce31 返信

        そんなことは使ってる自分が一番わかってるけど研究次第でDPSはいくらでも上がるってこと。
        まぁ同じだけモンク使いこなせばさらにでるのは間違いないが

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:06:22 ID:49c20ce31 返信

        ちなみに言っておくと2.×時代からTP効率は忍者のが悪いしモンクは元から持続火力型で瞬間型は忍者だ

  11. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 02:25:15 ID:cd340dc51 返信

    FFlogs見たらジョブ毎に名前が色分けされてるんだけど
    その色分けがWoWのクラスイメージの色分けと同じになってるのな
    外人的に馴染みのある色分けで分かりやすいのかもしれないけど
    竜のオレンジだけは納得いかないわ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 06:49:57 ID:9cf82e3c7 返信

      FFlogsは、元々WoW用のを運営してるところが、FF14用のものを用意しただけだからそのままシステム流用だったはず。Warcraftlogsっていうところ。

  12. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 02:30:37 ID:b35f53b19 返信

    ほー、1層召喚で1300位で満足してたけど黒こんな出るんだな…。頑張ろう。

  13. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 03:18:55 ID:92b708074 返信

    シナジー考えたらモンクはもうちょい強化すべきだな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 04:01:23 ID:06c40019b 返信

      シナジーは複数体の敵とかギミックとかコンテンツによってバラつくけど
      モンク一人で常にシナジー分出せるとなると安定して一強だしモモで更に強くなっちゃうし無理ぽ(´・ω・`)

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 04:08:07 ID:744443585 返信

        ほんこれ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 05:18:11 ID:c77718705 返信

      シナジーは他人に依存する部分もあるからな。
      リタニーだまし中にクソみたいなスキル回しされても効果は少ない。
      固定でボイチャして初めてその真価を発揮するもの。凸耐性も詩人機工士がいて初めて成り立つものだし斬耐性も戦士と離れて殴る時にしか真価を発揮しない。

      それを個人でまかなえるほどの火力を持たせると他人に頼らなくていいから無双ジョブになっちまう。開発も今回の調整をこの程度に収めたのも仕方がないこと。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:23:56 ID:88d2e4f28 返信

        シナジー有りきの調整されると4人IDがどんどん差別化されちゃうしな
        詩機がエキスパ来た時のガッカリ感いい加減なんとかしてほしいわ

  14. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 04:03:07 ID:744443585 返信

    モンクは範囲クソ強いだろ
    ノーリスクであの威力は驚異的よ…

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 13:25:16 ID:81e00ecb7 返信

      知らない人多いがモンクの範囲火力は黒超えてNo2だからな
      召喚が強過ぎて霞んでるけど

  15. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 04:08:59 ID:01aef3c7b 返信

    近接装備も共通なら文句減るとおもうけどねぇ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 04:18:09 ID:06c40019b 返信

      せっかくのアーマリーシステム生かすためにも
      禁書装備を等価で禁書にしてくれるNPCとかいてもいいよね

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:12:37 ID:88d2e4f28 返信

        それやると実質1ジョブ分のトークンで賄えちゃうからやらないって吉田自身が言ってたはず

  16. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 04:51:45 ID:b5899f318 返信

    機工士の低さに笑う

  17. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 05:31:29 ID:6d4b8028f 返信

    機工士は能力とかモーションとかエフェクトとかもろもろ強化してもらったほうがいいのでは?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:52:15 ID:245506aec 返信

      機工士は根本から作り直してもらいたい。
      無理だろうけど。そう思うくらいつまらん。

  18. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 05:42:15 ID:c77718705 返信

    3層竜TOPのスキル回しというか立ち回りこう見るとものすごい普通でホントにDPS出てんのか?って思った。ACT表示ないのと古い動画だからかもしれんけど。今は分裂時に巻き込みまくりとかしてんのかね。

  19. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 05:50:29 ID:305af7315 返信

    俺はモンクで3層DPS1270出してるのに時間切れを俺のせいにされる事が多い
    こっちはACTでDPS丸見えだから原因が誰か分かってるんだが、言えばハラスメントで通報されるし何も言えない。
    俺はモンクを弱いとは思わないし強化は別に必要ないと感じる。CβTからずっとモンクをやってきたし、今更メインジョブを変えるつもりもない。
    でも今回はあんまりだ。風評被害が酷い。ゴネモンクと言われるが、別に俺はゴネてないし、一部のキチガイモンクのせいで全体のモンクがクズみたいに言われる。
    俺は楽しくプレイしたいだけなのに、どうしてこうなった。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 06:50:48 ID:bbb210c4b 返信

      野良でやってるっぽいから風評直撃するのはまぁご愁傷さまだが
      自分が襟正してそれでも実力理解されないなら、環境変えるしか無いね
      ただそういう場合は、一言言ってしまいなよ
      正当防衛でACT値言うのはハラスメントじゃないと思うぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:21:07 ID:e442d26a9 返信

      零式3層でDPSおかしかったら言っちゃえよ

      暗算しました

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:38:41 ID:a015f86b9 返信

      おれもモンクだが今は耐えるしかない野良はきついだろうが、分かり合えるフレンドや攻略メンバーに出会えるといいな

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:54:03 ID:4c851ab76 返信

      野良とはいえ零式でact入れてないとかact否定派とかおるんか
      大抵act見てるの前提の相談とか発生してないか?
      まあ見てないから19のせいにされるのかもしれんが、そいつは少数派だよ

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 19:21:28 ID:dd07fca5e 返信

        結構いるよ
        まぁ、さすがに1PTに1人はACT持ちいるからトンチンカンな指摘は少ないけど、○○が火力低いって指摘はよく見るよ

  20. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 06:49:04 ID:1ec4bc3fb 返信

    上手いモンクは十分強いが、今はちょい辛いかもなぁ

  21. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 06:51:20 ID:9cf82e3c7 返信

    データの信頼性で見るならFFlogs一択かな。
    ただあっちは非公開設定できるから、すべての利用者のデータを見れるわけじゃなくて、検索で出てくる数字がトップとは限らない。

  22. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 07:16:00 ID:32b585a02 返信

    こういうのみるとテンション上がるんだが
    このデータの様に使いこなせる奴を引いたり囲ったりするゲーム
    というオチに気づくかなしみ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 07:30:06 ID:8392a6cec 返信

      自分自身は?
      自分以外も含め人間は成長するし。

  23. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 07:22:10 ID:dd07fca5e 返信

    ようは腕…

    ってことでしょ

  24. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 07:26:29 ID:5f1af2afe 返信

    先生はともかく一層で黒火力出せなくて召喚に着替えたんだが…

    オプ地味にエノキ維持きつくない?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:21:38 ID:88d2e4f28 返信

      慣れればふつう

      サンダガprocを2体にまけるからDPSが伸びやすい
      あとオプレッサーでDPS盛ってる

      上位DPSはレク接待パーティだから参考値にはしないほうがいい

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:21:56 ID:88d2e4f28 返信

        オプレッサーじゃない、アラームね、ゴメン

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 19:03:14 ID:c186a53d6 返信

        横レスだけど、サンダガprocいうてもファイジャとほぼトレードオフやん?そこまで伸びるかなぁ

        • 名無しのスノーマン 2015/09/12(土) 00:06:27 ID:d654ba5a6 返信

          ファイジャの威力は508
          procサンダガは上書きしなきゃ720
          単体なら上書きするけど二体だと上書きするケースがほとんどない

  25. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 07:42:37 ID:8392a6cec 返信

    ACT無いから、イメージだけでモンクは竜騎士より弱くなったと思い込んでたよw
    逆に忍者は単純に強いと思ってた。
    DPSメーター要らない派だったけど、DPSに限らず色々見たくなってしまったな。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:25:11 ID:88d2e4f28 返信

      そもそも竜も忍もPTDPSに貢献してるジョブだから竜モ忍で単体DPSを比較する意味なんてない
      トータル踏まえたらどのジョブも単体ボスならDPS同じくらいだよ

      12層は忍と相性よくないから弱いけどね

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:00:36 ID:8392a6cec 返信

        そうだね、支援能力抜きでも竜忍が強い位に思ってた。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 14:46:18 ID:d27e48322 返信

        2層みたいに複数になるとモが強く忍が弱くなるけど、
        現状バランスが悪いとは思わないんだよね。
        忍のTPはちょっと何とかしてあげたいけど。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 18:51:32 ID:a09a77842 返信

      うちのモンクも「竜騎士の方が強いんだからDPS越えて貰わないと」
      とか竜さんに言ってたわw

  26. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 08:13:28 ID:2ed4b30d3 返信

    真成のころのイメージで忍者単体最強だと勘違いされてて
    PTメンに他の近接よりDPS出てないって指摘されてつらい

  27. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 08:32:43 ID:20a92083d 返信

    3層1位のモの人は占星に介護されてこれだけ出たぜ!
    ってTwitterで自分で言ってたから載せられてんのは本人からしても微妙かも

  28. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 08:48:51 ID:c9e48117b 返信

    うちは数値だけ見ると1層詩、2層召、3層モだな
    竜はシナジーでトントンかな

  29. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 08:59:21 ID:ae2633e77 返信

    PS奴だけど、マジで自分だけ見えるDPSメーターほしいんだよなぁ。
    開示要求されたら、それこそ通報案件でいいじゃん。
    公式からもその旨アナウンスしてくれたら、問題だないだろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:16:10 ID:dd07fca5e 返信

      通報案件になってもやる奴はやるでしょ
      即BANでもない限り
      「○○さん火力出てないですね」
      って言われるだけでギスギスが~ってなるんだから…

  30. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:11:53 ID:3b015013e 返信

    3層でDPSトップのモンクとかほとんど見たことないわ・・・

  31. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:15:16 ID:d27e48322 返信

    4層攻略中だけど、4層の竜のDPSは信頼するな。
    あいつらゲイルで反対側の足巻き込んでるからな。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:42:41 ID:2bb2a269f 返信

      あそこコグルで巻き込む意味ないけどね〜
      時々巻き込んじゃうのはごめんなさい( ; ; )

  32. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:33:25 ID:5475f0e88 返信

    レク込みとはいえ、黒全般的に強すぎだろ
    3層は近接有利(主に竜巻等)な層で3位ってのもたまげるし、範囲も最強クラスであることがわかる

    モンクも何気に331だったりネガネガ聞く割には普通に強い
    忍竜召詩機は全体で見たバランスはいいと思うわ、忍者は低まりすぎな気するけど支援強いし
    っても召も34層こそギミック相性悪いだけで全体で見れば強いし今回キャス優遇すぎるような・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:30:32 ID:88d2e4f28 返信

      3.xの黒が範囲最強ってエアプなのバレバレだからやめとけよ
      召喚にボロ負けで継戦能力無視したらモンクにすら追いつかれてる有様なのに

      単体もレクぬいたら普通に近接に負けるわけで
      黒がレクありきなのに近接はHCありきで考えないのは意味不明すぎる

      内容からして竜しかやってない奴なんだろうけどさw

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:36:23 ID:8392a6cec 返信

        なんで自分に都合良く継戦能力無視するの?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:59:41 ID:88d2e4f28 返信

          アレキハード2層を始め、3.0で範囲が必要なコンテンツに継戦能力が必要ないからだよ
          記事元の2層のDPSランキングみりゃ分かるだろ

          IDの1グループまとめぐらいだよ、黒の範囲が強いのなんて
          全まとめのタイムアタックするなら黒はいらない

          • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:03:41 ID:8392a6cec 返信

            いや、モンクにすら追い付かれてるって言ってるからさw

            • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:08:45 ID:88d2e4f28 返信

              https://docs.google.com/spreadsheets/d/1t12V9LCXPigMf7yA0l9gndMW7o85PKvWUuU5cwsLaoo/pubhtml#

              上位5人の平均
              召2387黒1915モ1903

              普通に追いつかれてるよ

              • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:25:56 ID:8392a6cec 返信

                範囲攻撃能力の話じゃないのか?
                モンクがどれだけ範囲攻撃続けられるんだよ。なのに継戦能力無視するのは何故?
                二層範囲攻撃しかしない訳でもないだろ。
                召喚範囲攻撃強いのは誰も否定してない。上の奴もあくまでも最強 クラス って言ってるだけだよ。

                • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:39:29 ID:88d2e4f28 返信

                  2層は黒もフェーズによっちゃ単体するんだから単体考慮したって意味ないでしょ
                  黒の継戦能力が無視すべきでないってんなら、その能力が生きるコンテンツ教えてくれよ
                  一番輝くと思われていた2層が蓋をあけてみりゃ召の8割、モンクとイーブン
                  最強の8割しか出ないDPSで「最強クラス」って言われても普通の黒は召喚に着替えるよ

                  • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:01:11 ID:8392a6cec 返信

                    今の黒は範囲も強いけど、単体で活きる様になったんだから、二層で輝くと思ってるのがおかしいでしょ。
                    どの層でも高いDPS出てるのに、何処でも最強じゃなきゃ嫌だになってるぞ?
                    継戦能力は休憩タイム無いところなら何処でも生きてるよ。

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:17:15 ID:88d2e4f28

                      だから「範囲で最強クラス」なんてアホな事いうから
                      今の黒は単体ジョブだってツッコミしただけだよ
                      何故か近接はHCなし、キャスはレクありきの単体だが

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:37:40 ID:fa4944a1c 返信

        それでも黒は頭一つ飛び抜けてるんじゃない 上手い黒は。

        • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:08:28 ID:bba2f9867 返信

          3層は黒でも召喚でもかわらなくね

          • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:22:39 ID:7f6777a06 返信

            ランキングみてみろよw

            • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:29:43 ID:88d2e4f28 返信

              ランキング上位は基本的に竜巻時にマグネット対象になってない

              召喚はマグネット時もDotとペットがDPSそれなりにキープしてくれて
              雑魚に自然に病気つけられるっていうメリットがある

              DPSチェックつまづいてんなら黒の方がいいけど、召喚は召喚で安定するってメリットあるよ

            • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 20:18:57 ID:bba2f9867 返信

              このランキング素で信じてるとかお察し過ぎる

          • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:25:25 ID:e442d26a9 返信

            いや、二層は召喚の方がいい数字出せる。
            しかもかなり気楽に。

            同じ腕前なら圧倒的に召喚だよ。

            • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 13:42:57 ID:b48913b16 返信

              どっちが火力出しやすいかの話じゃないよw
              範囲で召喚についで2番、単体も近接食う勢いでだしてる黒が頭一つぬけてるよね?ってこと

              • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 14:22:06 ID:8a0c6b6f2 返信

                黒が頭1つぬけてようが召喚が頭3つぐらいぬけてるんだから
                2層をはじめとする範囲コンテンツで黒を入れるメリットが1mmも無いわな
                その理論は単体でキャスに勝ってるモンクは強化なんていらないってのと同じだぞ

                2層で忍者がタチコマ士になるように、まともな黒は2層で召喚士に着替えるよ
                2層だけはIL190召>>>IL200黒だから

                • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 17:26:49 ID:7f6777a06 返信

                  だれがモンク強化してくれって言ったのかw
                  2層で召喚になんか着替えないよw黒で十分じゃん

                  • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 18:15:55 ID:916a324ad 返信

                    侵攻2層で「黒で十分じゃん」ってのと同レベルの話
                    君が召もちゃんと使えればもっと楽にクリアできるってだけの話

                    今回は2層だからまだ良かったけど、真の零式である3/4層で範囲アリキのコンテンツだったら黒はハブられてるよ
                    範囲だけみたら今の暗黒とナイトよりジョブ格差あるからな

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 19:09:23 ID:b10844a01

                      そんな実装されてないifコンテンツの話されても困る。今回のアレキ零式の中で黒は抜けてるねって言ってるのに。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 13:29:55 ID:81e00ecb7 返信

      キャス優遇とか頭湧いてるだろ
      近接の考える適正バランスって100以上差が付いてなきゃいけないんだろうが今は範囲火力を近接ももって操作難易度もひっくり返ってるのに差を付けたら遠隔が要らなくなるだけだわ

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 23:22:23 ID:5475f0e88 返信

      黒に対して使った「最強クラス」って言葉に過剰反応しすぎじゃね?www

      誰も召喚より強いなんていってないし、
      問題は単体がそれこそモンクと並んでブッチってるのに範囲火力もそれなりのものを持ってる って話

      1層でボス2体居て、召喚は割りと得意な層であるにも関わらず、召喚とのDPS値60差
      2層では範囲最強の召喚と単体特化の黒で600の差 黒以外だとモンクが700の差
      3層に至っては移動も多く比較的近接有利な層なのにTopのモンクとたった54の差、同じキャスの召喚とは120の差


      火力単体は実質1位  範囲暫定2位で、それこそ継続力()はリソース無限な為に無関係。
      それでいて、黒は単体特化で範囲だと召喚に負けてるからバランスは取れてる。
      とか頭おかしいとおもうんだけど・・・w
      それにレク前提の火力ダカラー とかいうならレク貰ってる召喚が3層で単体3位の竜より100近く低いのは大丈夫なのかね?

      範囲が強いから単体低くても良いって意見が通るならやっぱり黒の範囲はもっと弱くするべきだと思うんだが。

      • 名無しのスノーマン 2015/09/12(土) 00:32:59 ID:af177a454 返信

        1層はボスが密着してないからベインシャドフレペイフレデスフレアが活きないし両方のdot維持するとMP消費2倍になるから範囲特化の召喚が得意なわけないんだけどエアプですか?
        あと範囲が強いから単体低くても良いって別に召喚は単体そこまで弱くないよね?
        だから黒も範囲がそこまで弱くなくてもなんの問題もないよね?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/12(土) 00:59:38 ID:445a454c9 返信

          お前は1層で2体にDOT撒かないの?w

          ちなみに黒と召喚では木人では200くらいの差があるんだが・・・
          そもそも機詩に次いで単体火力ワースト3位の召喚が単体弱くないとかエアプですか?w

          一転して黒はレク無しでも木人上位、レク込みならブッチぎり
          これで黒は範囲強くても良いとか黒以外やったこと無いかバランスの感覚が欠損してるレベル

          • 名無しのスノーマン 2015/09/12(土) 10:47:53 ID:af177a454 返信

            もちろん2体にdot撒くけど黒みたいにMP消費なし高火力procサンダガに比べて1分に1回しか撃てないトライディザスター以外ではMP消費2倍になるんだけどそれのどこが適性あるわけ?
            ほかの範囲はオプが離れてて当たらないからその分の火力は出ないし複数いるだけで召喚に適正があるってギャグなの?^^;
            木人では黒強いってそりゃ動くと一気にDPS減る職なんだからその分高めな数値出るわなぁwww
            比べて召喚は動いてもdotが削ってくれてルインラもあるから移動できるメリット込みで火力抑え目になってるんでちゅよぉwwww
            それに黒の範囲はフレア弱体とまわりのジョブが範囲強化されたことによって範囲火力順位落ちてます^^;;;

            • 名無しのスノーマン 2015/09/12(土) 14:34:39 ID:445a454c9 返信

              お前の言ってることってすべて黒と召喚の対比であって全体で見てないよな?ww
              でもって召喚と黒の対比でみてもやっぱりおかしい。

              1層は明らかに 「ボス単体しか殴らない場所」に比べると召喚はDPS上向きだから「適正ある」って言えるし(実際1層は召喚2位)
              >>トライディザスター以外ではMP消費2倍になるんだけどそれのどこが適性あるわけ?
              これも召喚触ったことすらないのバレバレ、召喚はDotが完走するならベインできなくてもDPSはほぼ無条件に伸びる、これは2.xシリーズのときから。
              そもそも2体しか居ないなら重なっててもベインしないほうがDPS伸びる。
              それにMPってwww1層でMP切らすとかどんな立ち回りだよwwwww

              2層も
              >>それに黒の範囲はフレア弱体とまわりのジョブが範囲強化されたことによって範囲火力順位落ちてます^^;;;
              とかくっさいこと言ってる割にDPS2位(召喚が範囲最強になっただけで召喚除けば順位は変わってない)

              しかも↑で単体そこまで弱くないとか言ってた癖に「移動しても火力下がらないから抑え目になってるんでちゅよぉwww」とかアホすぎん?ww
              動き回る1層3層で1位と2位取ってる黒ちゃんが言う台詞とは思えませんねww

              範囲が(召喚より)弱くなったから範囲火力上位だとしても単体火力1位で問題ありません。
              ってことでしょ?
              明らかお前のほうが黒しか触ったこと無いかエアプだわw

  33. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:50:41 ID:b824ad1e2 返信

    忍者はレイドならまだバラとれてるかもしれんがIDだと範囲ゴミ、単体下から数えたほうが早い、4人だとだましのシナジーも低下、PTボーナスSTRじゃないからタンクの火力上がらない疫病神という悲しみ背負ってることも理解してくれ

    その上でレイドですら縁の下の力持ちで個人DPSは低く叱咤影渡し煙玉という地味な仕事させられてる

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:55:19 ID:2ed4b30d3 返信

      実際今の忍者楽しくないから人減ってるんだよな
      統計でも前からいるのに新ジョブの機占に次いで少なかったし
      http://www.finalfantasyxiv.com/EorzeaCensus_2015/11_JPEN_Census_L.PNG
      最初とコンセプト変わり過ぎなんだよ
      なんで火力係から雑用係になってんの

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 13:33:26 ID:aa29d9804 返信

        実装初期のそんなデータ見て判断できるわけねーだろw
        ジョブ人口は50時点で人気だったクラスがそんまんま60の人口になるんだぞ
        メインクエストに使うんだから
        その後簡単そうなサブクラスをあげる
        60の使用感を見てどのジョブをやるかっていうのは更に半年後や禁書を何に使ったか調べなきゃ分かんねーよ

    • (´・ω・`)らんらん♪mk2 2015/09/11(金) 09:58:48 ID:db52a2563 返信

      (´・ω・`)忍ぶのが仕事なのに派手さがご所望なの?

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:17:41 ID:dd07fca5e 返信

        ナルトのイメージの忍者ですからねぇ~

        • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:56:11 ID:8392a6cec 返信

          ナルト忍者ってより、普通に真正面から戦ってるだけの傭兵だからな。

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:59:24 ID:6da9b04a1 返信

      地味な仕事やらされてると思うならジョブ変えたら?
      詩人しておいて「支援したく無いのに嫌々歌わされてる」って言ってるようなものでジョブが合ってない

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:18:47 ID:2ed4b30d3 返信

        詩人は元々実装当初からバッファーとして設計されてるじゃん
        忍者は3.0前までは吉田もピュアDPSと認めているのに
        3.0からいきなりコンセプト変えられたんだが
        モ竜がいきなり明日からDPS落とされてバッファーにされたらどう思うよ?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:32:40 ID:8392a6cec 返信

          忍者についてのコンセプト、ピュアDPSって聞いた事無いか覚えて無いんだけど、具体的になんて言ってた?

          • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:35:47 ID:2ed4b30d3 返信

            調べたら3.0前じゃなくて3.0時点で発言してたわ
            余計性質悪いな吉田

            So, compared to other pure DPS jobs like monk or ninja, of course its DPS will be lower since they have different roles.

            http://www.jeuxonline.info/actualite/48425/interview-exclusive-naoki-yoshida-jeuxonline-japan-expo-2015

            詩人はピュアDPSのモンクや忍者と比較すればDPS低いって話をしている
            現実はこのねこくまの記事見ればわかるとおりほとんど詩人と一緒か負けてる

            • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:43:28 ID:88d2e4f28 返信

              この記事だけのDPS見てんならアホとしかいいようがない

              このTOP詩人は両方にDot維持してレター増し+
              竜竜詩構成でオプ・ゼロ両方に突デバフ維持っていう1層限定のDPSだっつーの

              12層の忍者は単にコンテンツ相性が悪くて弱いのであって
              34層は普通に必須枠に近いレベルだわ

            • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:50:30 ID:8392a6cec 返信

              海外記事か。
              詩人について言及してるだけで、忍者が純粋にDPS出すだけの道を進むとも何とも言ってる訳じゃないよね?
              さすがにコンセプト変えたとかどうとか無理があるな。
              竜やモも最初かり少なからず支援能力有るし。

        • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:34:59 ID:88d2e4f28 返信

          バッファー要素もってるからモ竜よりちょっと単体は劣りますって最初から明言してるんだが…?
          お前の脳内吉田はどんだけ都合のいいこと言ってんだか

          • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:40:41 ID:2ed4b30d3 返信

            ちょっと?
            トップ層で比較してDPS100以上違うのがちょっとの差なの?
            キャスやレンジにも負ける近接がちょっと単体劣りますなの?

            • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:46:48 ID:88d2e4f28 返信

              あのね、今PTDPSってトータル5000~6000くらいあるんだよ
              だましうちって60秒に一回10秒間ダメージ10%アップなわけ

              10/60*5000=?
              実際はだましうちにバフ合わせするからもっと伸びるけどな

              8人PTの単体なら忍者はDPSだけみても竜モと並んでるっつーの
              範囲と4人PTの単体は雑魚だからそっちの不満あるならまだ理解できるけどな

              • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:00:14 ID:2ed4b30d3 返信

                PTDPSが上がるから、だからなに?
                結局近接なのに支援ってのがユーザーに受けなくて人口減ってんじゃん
                http://www.finalfantasyxiv.com/EorzeaCensus_2015/13_JPEN_Census_L.PNG

                • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:04:36 ID:88d2e4f28 返信

                  人口が減ってるから何なの?w
                  人気あるけど弱い旧リューサンと人気無いけど強い忍者、どっちがいい?
                  ていうかそのグラフ2014に忍者いないし、ギャグかよ

                  嫌なら別ジョブやりゃいいじゃん
                  コンセプトが元々スカウトロールなんだから人気出る様なもんじゃないよ

                  • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:06:05 ID:2ed4b30d3 返信

                    2014当初は忍者いないに決まってるだろ
                    大体スカウトロールだからっていうけど
                    2.4~2.5の忍者はなんだったんだよ
                    最初からコンセプト間違ってるじゃねーか

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:10:23 ID:88d2e4f28

                      http://dengekionline.com/elem/000/000/869/869542/

                      ――そもそもいろいろなロールがある中で、なぜ近接DPSを選んだのですか。
                       DPSのカテゴリの中にスカウトが足りなかったからです。

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:19:31 ID:2ed4b30d3

                      >――そもそもいろいろなロールがある中で、なぜ近接DPSを選んだのですか。
                      >  DPSのカテゴリの中にスカウトが足りなかったからです。
                      その記事では肝心のスカウトロールのコンセプトについて語っていないんだが

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:30:30 ID:8392a6cec

                      語ってないのにコンセプト変えられたってw

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:32:04 ID:2ed4b30d3

                      そうだよ忍者のコンセプト語られてないよ
                      だから実装された真成 2.4~2.5の忍者からプレーヤーは判断するしかない

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:53:04 ID:bacdb217e

                      まあMMOでスカウト系ってヘイト管理とか小器用なスキルあるのが普通だからねえ。
                      gamewachの方のインタビューでトリックスター的な存在。トリッキーなジョブって言ってたし、そういうコンセプトだったんだと思うけど。

                      http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20141027_670940.html
                      >これら基本としての「FF」らしさの上で、もう一段トリッキーなジョブが必要だという話をしていて、2.0の当初からいわゆるローグ系、スカウト系のジョブということで、なんとかシーフと忍者を入れられないかという話をしていました。

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:54:49 ID:88d2e4f28

                      http://game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20141027_670940.html
                      コレ見て「モ竜と並ぶDPS」ってコンセプト想像できるんなら頭のなかパラダイスだわ

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:07:55 ID:2ed4b30d3

                      >コレ見て「モ竜と並ぶDPS」ってコンセプト想像できるんなら頭のなかパラダイスだわ

                      結局いつもの政治家吉田発言しかされてないじゃん
                      忍者は範囲攻撃も持っていますとかトンチンカンなことも書いてあるし
                      いやそら範囲攻撃できるけどさw

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:22:27 ID:8392a6cec

                      範囲攻撃攻撃持ってるって書いてある事にその反応じゃ、お前がトンチンカンだよ。

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:23:41 ID:2ed4b30d3

                      >範囲攻撃攻撃持ってるって書いてある事にその反応じゃ、お前がトンチンカンだよ。
                      2.X時代ですら範囲攻撃持っていないDPSがいないのに
                      範囲攻撃糞弱い忍者で範囲攻撃持ってますってわざわざ言われてもね

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:29:54 ID:733d57642

                      自分に都合の悪い発言は「政治家吉田発言」で済ませるのに
                      自分に都合がいい「ピュアDPSと言っていた」件は政治家発言で終わらせないID:2ed4b30d3さんパネエっす。

                    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:35:24 ID:2ed4b30d3

                      >自分に都合の悪い発言は「政治家吉田発言」で済ませるのに
                      >自分に都合がいい「ピュアDPSと言っていた」件は政治家発言で終わらせないID:2ed4b30d3さんパネエっす。

                      その通り
                      みんな都合の良い発言しか受け取らない
                      しかし動かない現実は2.4~2.5時代の誰がどう見てもピュアDPSだった忍者

            • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:46:35 ID:537e65726 返信

              ソシャゲからネトゲに入ったこういうゴネ得マン本当に増えたよな

      • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:23:25 ID:6aa8f0276 返信

        まあ……吟遊詩人はハナからバッファー兼任してたから、
        「支援したくないならそもそもやらない」だろうが、
        忍者は3.0になって唐突にバッファーが追加されたから、
        「支援したくないのにやらされている」とか感じる奴は、
        少なからずいるだろうし、人口にも反映されているからな。

        個人的には、今の支援タイプの忍者の方が好みだからいいが、
        開発がコンセプトブレさせまくったのが悪いっちゃ悪い。

        • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 10:28:20 ID:8392a6cec 返信

          コンセプト?

          • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:20:37 ID:dd07fca5e 返信

            火力職だったり、バッファーだったりってことじゃない?

            • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:48:22 ID:537e65726 返信

              最初の方から叱咤覚えるのに?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:55:00 ID:a5a1c136b 返信

          だましって3.0からだっけ?

        • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 13:18:14 ID:72f5cd7f2 返信

          スタン・沈黙両方持っていて、叱咤でTP回復が出来て、残影で物理回避が出来て、縮地で瞬間的な移動が出来て、ぶんどるでアイテムを取れて、騙し討ちというデバフがあり、PvPならかくれるや氷遁土遁があり、と、コンセプトは純粋な火力職じゃなくてトリッキーなスカウトとかローグの職だったと思うけどね。

        • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 13:36:58 ID:81e00ecb7 返信

          実装当時から明らかにバッファーなのに火力が高過ぎるって竜とモンクからずっと文句言われてたが

          • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 14:03:17 ID:2beb67038 返信

            最初の弱体の時のPLLの弁解で「竜モ並に単体出ちゃっててコンセプト崩壊してるから弱体した」的な事ちゃんと言ってるしな

  34. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 09:56:24 ID:8ce3200ed 返信

    act側の機工のwifi計測してない問題は、今は解決してるんですかね?

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 11:37:01 ID:ec9ab98c6 返信

      大体は測定する側の設定が原因、チェック外せば正常になるがそれ以外は知らん
      機工ェ・・・というコメントが多いんでフォローしとくと
      的が複数ある1層と2層はDotとProcレインが強い詩人が一回り強い
      3層以降はその不利が無いので本体+タレットでほぼ同等になりPT構成次第でHCとレクのシナジー対決になる
      詳しくは検証してないから断言はできんが近接2構成で相手が単体なら機工の方が強いんじゃないかな

  35. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 12:36:30 ID:5f1af2afe 返信

    忍者以外はドロップ運さえ良ければメレー、レンジャー、キャスの中で必要に応じて着替えられるんだがそううまくいかないのが現実

    • 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 14:08:04 ID:8a0c6b6f2 返信

      メレーはアクセ以外独立なんだが?
      竜=軽甲冑だった名残だが、今じゃ単に流用だけのクソ仕様

      独立させるならデザイン分けろや

  36. 名無しのスノーマン 2015/09/11(金) 23:37:13 ID:881337220 返信

    11とかドラ10とかの、沢山ジョブあるけどガチガチ構成以外のジョブはお断りと比べると14はマジでジョブバランスは取れてると思う
    まあ、ジョブ個性が無いって側面もあるが

  37. 名無しのスノーマン 2015/09/12(土) 07:46:33 ID:45bab76de 返信

    FFlogってどれ?
    URLくれ

  38. 名無しのスノーマン 2015/09/17(木) 01:58:02 ID:93a0f3d4f 返信

    黒が強いと言われてるが現実はその性能を生かせない奴が8~9割くらいだからな
    1層黒トップらしいが大半は歌ってる詩人にも負ける墨ばっかだよ
    2層でようやく竜辺り少し越えるくらいのが目立つ感じ?モンクに勝ってるのとか見た事ないな、召喚は言わずがもな

  39. 名無しのスノーマン 2015/09/22(火) 10:16:02 ID:3f16722b3 返信

    忍者のDPSは現状維持でもいいんだが近接3種で同じハードル適用されるのだけは納得いかない
    1層目安で近接は1000、3層竜巻前近接1200トータル1000とか今は出せるけど装備ない時はまじきつかった

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