【FF14】シナストリーが神スキル!? 3.07調整に対するフォーラムでの占星術師とモンクの反応

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kuma9
「3.07パッチノートが公開され、ジョブ調整の内容が明らかになった。特に占星術師とモンクが調整されたので、その調整内容に対するフォーラムでの意見を紹介しよう。」

3.07パッチノート公開!

占星術師スレ

モンクスレ

占星術師スレ

nekokuma004

kuma10
「まず占星術師スレ。特にシナストリーの調整が好評で、神スキルと言われていた。シナストリーが対象者に二重に回復出来るのなら、20秒間は対象者に1.68倍の回復が出来るとかなとか。他にはドンアクも好評で、ウィルスや陣、運命の輪と合わせれば、敵からのダメージを40%カットできるようになるとか言われていた。」

neko1
「ほー、これでヒーラーとして十分に活躍できるようになった感じなのかニャ?」

kuma4
「瞬間回復力、星天対抗、運命の輪などに対する不安(不満)もあったがな。それでも全体的には良い調整という雰囲気だったな。」

モンク

nekokuma003

kuma2
「次にモンク。闘気のリキャストが1.5秒から1.2秒になってもマクロに組み込めないとか、実質迅雷の3%しか上がっていないとか、結局たいして変わらないと言う感じの不満が多かった。」

neko6
「ここの前の記事のコメントだとそんなに不満が無かったように見えたけど、フォーラムでは不評だったのか。」

kuma13
「占星術師とは逆で、調整に対して期待はずれという雰囲気だったな。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:10:52 ID:2f9ff5bfa 返信

    何も調整無いよりはいいと思うんだけど…

  2.   2015/08/25(火) 18:12:29 ID:258c146cc 返信

    占星はうまいな
    1強にならないように弱みは残しながら今までクソだった強みは大幅に強化されてる

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:26:10 ID:e3cc8c1f2 返信

      クソなのに強みとは一体…

      •   2015/08/25(火) 18:30:24 ID:feab5d7aa 返信

        じゃあ、弱みっていったほうがいいの?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:00:30 ID:c04365e7e 返信

        占の強みだったはずなのにクソだった、てことだろ。

        ゆとりとかアスペとか言いたくないが、最近字面そのままにしか理解できないマジで読解力ない奴多過ぎでしょ…

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:57:01 ID:a8000f7cf 返信

          お前は「強み」の意味を辞書で引いてこい、字面そのままとかの話じゃない義務教育レベルの話だ。強みだったはずなのにクソだったってどういうことなの?クソな時点でそれは弱みとか劣っているって言うんだけど?言葉の意味すらまともに理解してないのに読解力とか何言ってんの?お前がゆとりかアスペなんじゃないの?

          • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:08:52 ID:5cc006ae7 返信

            お前墓穴掘るからやめとけw

          • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:31:42 ID:343ae05f9 返信

            どちらかと言うと2に噛み付いてる奴の方が阿呆

          • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:40:22 ID:7479f803c 返信

            マジもんじゃねーかこいつ

          • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:27:40 ID:add6d1b50 返信

            数年前までは笑ってスルーできるレベルだった。でも最近本当にお前見たいな奴がそこら中に増えてきて、本気で日本の知恵遅れを心配してる。
            ネット利用者が低年齢化してると思って楽観視していいんだろうか…

          • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:32:44 ID:dc2f66922 返信

            本気で人生やりなおしたほうがいいぞ

          • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 04:32:28 ID:1ee51e5ce 返信

            他の奴も言い過ぎの感はあるが
            もう止めとめ
            これ以上傷口を拡げるな
            まあクソだった強みっていう表現の仕方が適正ではないにしろ察して意味はわかるんだし
            俗でクソ天才じゃんとか言うだろ・・・え言わない

          • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 08:36:15 ID:2dc2b177b 返信

            ^ー^;

          • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 09:45:55 ID:3caf8bd73 返信

            これはお前のほうが読解力ないぞw

          • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 09:52:04 ID:183db9703 返信

            「強みにする予定だったが、実際は強みになっていなかった(ほどに弱い)ので、クソと表現されている」
            とか、ここまで文字を費やせば理解していただけるか?
            お前以外の多数は普通に読んで何も突っかからず意図するところを理解しているのだが、その部分には疑問を抱かない?

          • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 13:55:12 ID:fbe22bfc5 返信

            皮肉って言葉知ってる?
            あーーやだやだこんなのもスルっと理解できないで噛みついてくる奴
            空気読めよ

          • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 17:25:02 ID:e56b9fa33 返信

            この流れに盛大にふいた

  3. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:12:44 ID:bb42ce4e4 返信

    モは使って極めて始めて分かりそうだな、調整の意味が。闘気が今以上に忙しそう

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:07:02 ID:7f99908a8 返信

      何も変わらんよ。スキルの合間に入れれるわけじゃない。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:57:50 ID:e3dda5226 返信

      まず闘気のリキャがWSと共通なの分かってる?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 00:46:16 ID:aec6e4b63 返信

        ボスの無敵は何秒までなら迅雷キープできるって知ってる?
        それに、その間に闘気何回貯められるか分かってる?
        今日のパッチで、迅雷切らさず闘気5まで貯められるって分かってるの?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 08:45:09 ID:183db9703 返信

        お前範囲避けの間に闘気とかぶっこまないの?GCD一切無駄にしない動きできてるならいいけど

    • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 06:20:40 ID:0201a73f5 返信

      1層:闘魂旋風脚の回数が2回増えた
      2層:調整見れば闘気の回数増えるのが1発で分かる
      3層:攻撃出来ない間に闘気5まで溜められなかったところが溜められるようになった
      普通ならこういう点を挙げて改善された部分を指摘、評価する投稿があるはずなのに、フォーラムのモンクスレでは皆無。
      あそこにはやり込んでるモンクはいないってのが今回でハッキリした。
      今、モンクがゴネ職って言われてる最大の理由がこれ。まともなフィードバックをせずにゴネるだけだから。

  4. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:13:01 ID:f9714098c 返信

    モンクはゴネるのが仕事みたいになってきたな

  5. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:13:43 ID:484dc21b5 返信

    闘気マクロは甘え。

  6. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:15:16 ID:0a77e1010 返信

    モンクスレって「マクロに組み込めない」とかいうゴミまで相手にしてるのか?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:38:14 ID:e35538b85 返信

      元々IDなんかの移動中くらいはせめて楽にさせてよ、って言ったらじゃあマクロ組めよwって煽られたのが始まり。別にマクロ組むことに固執してるわけじゃない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:38:52 ID:4d03fc0b2 返信

      DPSで未だにマクロ使ってるバカがかなりいるんだよ4戦の中には…
      じゃなきゃマクロ100個じゃ足りないなんてならないだろ?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:04:45 ID:330dea288 返信

        召喚です 
        ラウスパエンキンマクロでまとめてます
        トランスバハムートデスフレアマクロでまとめてます
        いかんのか?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:41:31 ID:21d7157c7 返信

          トランスバハムートとデスフレアの間はどんなスキル回ししてるの?
          それによって評価は変わる

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:44:02 ID:7479f803c 返信

          GCDが2.5秒のスキルなら良いんでないかね
          それより短いWSだと無駄な時間が生まれるとかなんとか

        • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 02:30:06 ID:a42e00a42 返信

          流石にデスフレアまでの15秒ギリギリまでつめれるのにマクロ使ってるのはバカ。ラウスパエンキンも微妙な所。

  7. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:17:17 ID:1a775746c 返信

    占星はいい感じになった。
    次は白ちゃんが強化求めるターンなのかな

    モンクは文句士だからしかたねえ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 08:47:20 ID:183db9703 返信

      白の場合「直接回復力はトップだけど軽減系が弱くて他に負けるから強くしてください><」みたいな要望しか出なさそうだから通らんなw

      • (´・ω・`)らんらん♪mk2 2015/08/26(水) 09:25:29 ID:2bcdced47 返信

        (´・ω・`)ケアルガあるじゃん
        (´・ω・`)タスならヒール力下げますよって話
        (´・ω・`)そしたら下方修正だーとかいうんでしょ??

      • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 13:57:00 ID:fbe22bfc5 返信

        どうあがいてもストスキが産廃化したからなぁ
        10%低下はまだしもケアルラと同じMP量なのはあんまりよ

  8. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:19:26 ID:01a99dda5 返信

    愛着だけで使い続けたモンクだ。
    程度はともかく、なんのかんので底上げしてくれたから満足だよ。

  9. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:19:53 ID:be2b2f67e 返信

    マクロって言うのは、単にID道中とかで1ポチで闘気5までスタックしたいって話なだけだと思う

  10. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:20:47 ID:c69c802ba 返信

    白スレのどんよりしたネガティブモードは、なんとかならんのか。
    占星術を妬みはじめた雰囲気。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:32:04 ID:829ed8ace 返信

      知り合いの白がずーっとネガティブで鬱陶しいわ

      • (´・ω・`)らんらん♪mk2 2015/08/26(水) 09:32:00 ID:2bcdced47 返信

        (´・ω・`)昨日身内6人(暗戦竜忍黒占)でNアレキのCFいった時の話だけど
        (´・ω・`)占星術で普通にヒールしてたら除名投票始まって、もちろん無効になるんだけど
        (´・ω・`)その後すぐ相方のヒール遅い白ちゃんが抜けてったのよ
        (´・ω・`)たぶん押したの白ちゃんだったのね

  11. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:21:24 ID:892e4fc5b 返信

    うちの固定モさんが、あと数秒あれば維持できたのに…ってフェーズ移行のとこ
    いままでずっと(2.x)からいってたから2秒のびたのはでかそう

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:31:22 ID:df9f971be 返信

      秒数伸びたのもそうだけど
      以前と同じ感覚で更新すると更新されなかったらしいよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:31:40 ID:c6b69b6fa 返信

      今まで3層のフェーズ以降時、迅雷維持出来るかは運が絡んでたからね。

      今回の2秒増えた事で、フェーズ以降時切れづらくなるし、LB3も撃てるようになった

  12. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:21:50 ID:c6c8346a9 返信

    モンクは自分の最強が約束されないかぎり
    どんな強化が来たとしてもゴネる

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:27:22 ID:197b293bf 返信

      闘気短縮は結構思い切ったと思ったけどなあ

  13. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:22:47 ID:e49f009d2 返信

    フォーラム白スレがさっそくネガ愚痴モードに突入してる

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:39:57 ID:4d03fc0b2 返信

      別名Himechan(○bachan)スレですから

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:33:10 ID:cccfbf99e 返信

      占発表からずっと白乃関してた気がするんだけど

    • 名無しのスノーマン 2015/08/27(木) 15:08:47 ID:8262aeb13 返信

      占星発表→私の席がなくなる!フジコフジコ

      占星実装弱かった→占星ザコだけど、学者強すぎ、ストスキ返せ!フジコフジコ

      占星強化→ワタスの席なくなる!フジコフジコ

      ん~このww

  14. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:24:28 ID:080ab51c3 返信

    吉田Pも前に召喚の調整のときにいってたな。うろ覚えだけど、
    わかる人にはわかる調整をすると、わからない人の不満が高まる
    とかだっけか。

    モンクもわかる人にはわかる調整だったりするんじゃないかね。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:15:45 ID:3d4a11e6a 返信

      調整の仕方がさ
      あっちを下げてこっちを上げるそうすると結果
      巡りめぐって効果が高くなっている
      って言う調整の仕方だからな
      発動時回復力を上げてHoTを下げる
      総回復量は上がってる
      とかそういうことするんだもん
      そりゃ文句も出るさ
      スキルの使い方として発動時を主眼にしてる奴もいればHoT主眼の奴もいる
      人の数だけ使い方はそれぞれだしな
      騒がれたくないなら純粋な強化しかないのにあんまりやらないんだもの

      • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 02:31:50 ID:a42e00a42 返信

        詩人の武器性能の低さとか極致な気がする。明らかに不満が起きるけど、あれでDPS差の調整してるってのはわかるけど。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 08:49:24 ID:183db9703 返信

        騒がれる騒がれないで調整するようになったら終わりだよ。実数値軽視って事だもの
        ぱっと見の評判より、実際使った時のバランスをしっかり計算して調整する。誠実だと思うね

        • 名無しのスノーマン 2015/08/27(木) 12:25:57 ID:c55902856 返信

          吉田が召喚の時に言った発言は
          下手に調整してしまうと、わからない人には弱体にとられてしまう
          的なものだったんだけど
          これを
          最終的に数字がどうなったかを見てほしい
          ととらえた場合になるんだが
          ベネとリジェネが全く同じ回復量数値だったとしても
          価値が全く同じとかというとそうじゃないし
          瞬間か継続か
          こういう数値で測りづらい部分に価値をみいだしている場合
          スキルの使い方次第で人それぞれの解釈があるのよ
          全て最終収支で判断してるわけじゃないよ
          数値で測りづらいだけで価値が無い訳ではないので
          価値が無いものとして気軽にいじってくれるな
          ここを満たす満額回答は純強化しかないよね
          という話

  15. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:29:15 ID:115ec6468 返信

    吉田もこんなゴネゴネチンパンの相手したくないだろうに

  16. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:32:21 ID:28cdfde2f 返信

    白を強化しなくてもいいけど学を弱体化したらバランスとれるんじゃないの?
    ヒーラーやらんから知らんけど、席確定の状況なら普通そうなるよね?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:39:09 ID:1a775746c 返信

      バランス取りに特定ジョブの弱体はしないと明言してるからなぁ
      実際過去にはあった気もするけどなww

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:51:56 ID:e49f009d2 返信

        零式とか挑んでる側からしたら
        ここにきての弱体とかたまったもんじゃないからな・・・w

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:03:24 ID:a079a46d6 返信

          ほんとそれね。
          確かに学者1強は間違いないんだけど、じゃあ学者弱体化して白占が喜ぶかって言ったらそれは違う。白占強化で学者に追いつくなら誰も損はしないけどね。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:59:31 ID:0f2e350b5 返信

        普通に何度もあったなw ってか、最近(3.0で)もあったしなw
        ま、開発の発言なんて、いつも都合でコロコロ変わってるからなぁ・・・

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:03:41 ID:009114add 返信

        調整だから(震え声

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:35:24 ID:d4ac07e14 返信

        裏パッチでフェアリー弱体化入れてきてたよな
        不具合報告一回目で「仕様」といってきたからみんなが騒ぐと
        不具合報告二回目でようやく「修正予定」にしてきたし

        同じようにやってくる可能性はある

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:09:44 ID:a699e87b2 返信

        なるべくしないとは言ってるけど、ただしどうしても他を上げて調整するとバランスがおかしくなる場合には下方修正する場合もあるって前々回あたりのPLLで言ってるよ。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 06:25:04 ID:0201a73f5 返信

          前々回どころか、最初に弱体調整はしたくないって発言した後に言ったよ

          • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 13:12:40 ID:ac5356c27 返信

            したくないとしないは違うでしょ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:15:33 ID:f4725c95b 返信

      確定から一転席が一切無くなる危険も孕んでるからなんともいえん。
      すくなくとも今回で全てのジョブが全く席がない可能性ってのはなくなった分偉いと思うけど

      • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 00:14:44 ID:84a339834 返信

        ナイトは二層以外なくなった模様

  17. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:35:05 ID:e7fbd0daf 返信

    モンクは実戦では4-5%伸びるんじゃないか、ぐらい
    闘気短縮は陰陽が1発増えるかどうかぐらいかな
    旋風はその間隔で敵が10数秒無敵モードになるギミックでもなければあんまり意味ない

    まぁ付与タイミング変更による実質の効果時間の短縮が
    元に戻るのがはたして強化と言っていいのかは微妙だが

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:26:48 ID:b5c541d80 返信

      迅雷の効果が3%アップなのにどうやったら4-5%も増えるのか…

      1.27→1.3だから現在から2.36%程アップだ
      木人でも30ぐらいアップだし丁度そのぐらい

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:52:26 ID:7479f803c 返信

        迅雷の効果時間とか闘気陰陽闘魂含めて4-5%って意味じゃないかな

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:32:19 ID:d4c8b2b26 返信

          モンクやってると分かるけど、迅雷の2秒は相当でかいよ

          • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:50:49 ID:5c13664db 返信

            それ破砕の裏パッチの分戻してもらっただけなんすよ

            • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:17:23 ID:e4e9f3ec8 返信

              だから3.0と3.07比べてだろ?

            • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 00:53:10 ID:f32efefe2 返信

              でも崩拳からの付与だと純粋に強化だよね?

  18. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:37:40 ID:4f87daf4d 返信

    白がねがる理由が分からないな
    軽減バフがないのがダメなのかな?
    回復力落として軽減バフ追加してもらえばいいんじゃないのもう…

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:50:42 ID:924776155 返信

      他のヒラがもてはやされるのが気に入らないんだろ
      フィジカルボーナスでMNDつけられるの白だけなんだからビクビクするよな

  19. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:41:26 ID:1a5dc6cc2 返信

    わいモンクーDルフィ!DPS王にわいわなる

  20. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:42:44 ID:c6b69b6fa 返信

    ちゃんと計算すると、今回の調整でモンクは2.36%DPS上昇

    陰陽は使い勝手が良くなったけどDPSにはほとんど影響しないよ

    まぁエンドやらない俺はこれで十分だけど。

    IDでちょっと快適になるな!

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:45:43 ID:2109b022d 返信

      迅雷は効果よりも時間延長で切れなくなることが重要なんじゃないの?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:01:25 ID:4d03fc0b2 返信

        3層のフェーズ以降が今までギリギリだったんだけど、そもそも3層クリアしてるモンクはちゃんと迅雷維持してたんだよ
        だから時間延長自体はライトちゃん向けの調整でしかない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:46:45 ID:fc91f4c0b 返信

      エンドやらないとかいってる奴は禁書も集めてないの?
      それともレイドだけがエンドコンテンツだと思ってるの?
      教えて下さい

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:35:59 ID:797d533e7 返信

        エンドって何なの?
        新生の時で言えば、バハと極がエンドなのはわかる
        でも50IDやクリタワもエンドって呼ばれたりしていて定義が良くわからん

        ちなみに禁書というか制限付きトークンは集めてない。週ゼロや100未満なんて当たり前

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:44:01 ID:b712e4c09 返信

          ストーリー(レベリング)が終わったあとにやるコンテンツの総称と認識してる。
          君がエンドと思ってるのはハイエンドコンテンツってやつでない?

          • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:55:57 ID:797d533e7 返信

            なるほど
            でもこういう記事とかでエンドって言われてるのは結局バハ極なんでしょ?今ならアレキハード
            ハイエンド、略してエンド

          • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:13:28 ID:a699e87b2 返信

            定義で言えばLv上限に達した後でもやるメリットのあるコンテンツの事なんだろうけど
            FF14の場合の掲示板やブログコメント欄での「エンド」の使い方を見てると周回IDやゴールドソーサー、ハウジングを除いて「高難易度レイド」「極」のみを差すことがほとんどな気がするね。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:58:10 ID:eb9eabf75 返信

          僕個人の認識だと
          タンクマウントのカウントがされるところがエンドコンテンツと思ってる

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:44:27 ID:21d7157c7 返信

          ハウジングなんかも一応エンドコンテンツのカテゴリに入るんですぜ。
          そもそもエンド=戦闘で認識してる時点で勘違い。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:20:17 ID:e5fbb7524 返信

        CFで入れない場所がエンドだと思ってる

  21. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:44:13 ID:a1a14631a 返信

    実際白と占星上げきってコンテンツいけてる人からしたら今回の調整ってどうなんかね
    気になるわ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:47:07 ID:358973cb5 返信

      零式1層2層はケアルガが必要ではなくシナストリーも上手く使えるから占星でもいいんじゃないかな。白でもいいんだけど。

  22. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:46:13 ID:9503c159a 返信

    そもそも文句は何故に自分達のDPSが一番であることが当然だとおもってんだ。どうせ自称3層クリア者みたいに使いこなせてない奴が大半だろうに

    • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 02:37:09 ID:a42e00a42 返信

      与ダメUP系シナジーが他近接と違って今はないことかもね。前は一応召喚にシナジーしたけど、今はないっぽい。それとINT低減もほぼ暗黒必須な現状では必要ない。

  23. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:47:00 ID:8bb52424f 返信

    吉魔吉魔いわれてるけど実際のゴネの王様は白とモンクでした

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:49:05 ID:35fb3bd00 返信

      ゴネと吉魔は全くベクトル違うんだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:52:18 ID:b68f0770d 返信

      白のゴネは成功したためしがない模様

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:53:53 ID:e49f009d2 返信

      黒は特にごねなくても吉田が勝手に弄る
      実際サンダーがいきなり強化されたけど
      あれってフォーラムでも黒スレでも殆ど誰も触れてなかったからなぁ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:55:59 ID:197b293bf 返信

        サンダー撃たない方が強いってブーブー言ってたんじゃなかったっけ?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:58:32 ID:e49f009d2 返信

          いらない認定はされてたけど使わせろってのはほぼ見たことないね
          コメントでもスレでも「え?サンダー調整!?」ってみんな困惑してた

          • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:41:34 ID:5349fb366 返信

            あれはすごく乱暴に言うと難易度を上げる方向の調整

            調整前「サンダー入れない方が火力が出るんやでー。面倒なDoT管理をする必要がなくて助かるでー。ただでさえエノキめんどいし丁度いいわ」

            調整後「おうサンダー入れた方が強くなるようにしたで。お前らDoT管理もちゃんとやれや。代わりに全部できたら上限ちょっと上げたるわ」

            こんな感じ。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:12:57 ID:db5ef1bf3 返信

        まぁサンダーってあんまり使わないけどね

  24. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:48:37 ID:68c10aca4 返信

    モンクは2.4%しか実総ダメージは伸びないぞ
    127%が130%、数値では3%増えてるように見えるがダメージ量では2.4%

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:57:35 ID:061dc83eb 返信

      そこからさらに迅雷乗ってない時間でマイナス入るからな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 02:38:55 ID:a42e00a42 返信

      それって結構でかいと思うんだが。決定的なUPでは無いけども。

  25. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:56:18 ID:1f518b9df 返信

    迅雷は3.0でバフのつくタイミングが変わって効果時間が実質短くなってたからな
    これで2.0と同じか少し長くなって快適になる

  26. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:56:42 ID:2029e3395 返信

    白は奪われるばかりで何も見返りがない、とかだったっけ。
    プロテスはしゃあないとしても、ストンスキン特性は戻してやれよ、とは思う。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:01:43 ID:87eef0fba 返信

      占星がインスタントに20%軽減できるようになったと考えると白のストスキは戻してもいい気はするわなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:36:30 ID:197b293bf 返信

      他人が幸福だとそれを享受できない自分は(相対的に)不幸である
      って思考の人間は一定数居るからね

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:45:00 ID:797d533e7 返信

        奪われっぱなしだからなあ、さすがに不幸だろw

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:48:36 ID:5349fb366 返信

          奪われる、って理屈がアホすぎなんだよ。
          他のヒーラーも同じスキル使えた方が結果的に白にとって強化なんだよね。

          蘇生後のプロテスやちょっとした時のストスキは今まで白の仕事だったが、これを別の奴にやらせることができるようになった。
          結果、その分のタスクを白の強みである純粋な高水準のヒール力へ割けるようになったってのにな。

          奪われた奪われたーって喚いてるが、ストスキやプロテス特性なんてどうでもいいものをアイデンティティにしてる時点でピュアヒーラーの名が泣くわ。

          • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:07:46 ID:b1d496a99 返信

            ストキンプロテスの件があるから新スキル強くしたって前言ってたのにな
            アサイズなんかは弱体が怖いレベルなんで、正直低まっていきたい

            • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:24:10 ID:51e8220d8 返信

              アサイズとアサイラムはまじでぶっ壊れてるからなぁ
              GCD外のインスタント回復も手に入れたし、一番隙がないのは白なんだよな

              • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 08:52:59 ID:183db9703 返信

                奪われた(共有化された)ものばっかりに目を向けて、与えられたものに一切目を向けないからなーあいつら

  27. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 18:59:13 ID:567219a76 返信

    DPSでゲーム側マクロ利用ってお前…

  28. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:09:19 ID:7f99908a8 返信

    闘気短縮に全く意味なかったぞ。
    迅雷延長は非常にありがたい。

  29. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:10:58 ID:5cb6deabf 返信

    俺としては闘気も旋風脚も迅雷3%上昇もいらないからPVPのかかと落としにPTDPS上昇スキルがあった方がいいのにと思ってしまう。

  30. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:15:07 ID:e3dda5226 返信

    モンクはパッとしない調整だなぁ

    闘気リキャを独立させてくれるだけでも、出来る人はDPS伸びて出来ない人は伸びない感じになると思うんだけど…その代わり陰陽はリキャ60秒とか

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:25:04 ID:51e8220d8 返信

      ぱっとしないっつーか、下手糞が多いだけで元々強ジョブだからな
      使い勝手の面を調整しただけ

  31. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:21:22 ID:f4725c95b 返信

    とりあえずもう1~2層程度ならヒラはどんな組み合わせでも突破は余裕になったな。
    3~4層も今後装備が揃えば職構成どうでもよくなる

  32. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:41:59 ID:8e3cd6c47 返信

    占星メインで強化すっごい嬉しいし叫びたいくらいテンション爆上げなんだけど、反面少し強くなりすぎた感があるから白ちゃんのストスキは戻したほうがいい気がする。

  33. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:43:35 ID:55d9ef402 返信

    強化にすら文句しか無いとか末期すぎて何だかなぁ・・・。

  34. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:47:37 ID:52d280607 返信

    闘気が1秒設定なら5回押そうがマクロで1ポチにしようが一緒だろw
    コンボをマクロに組むとはわけが違うっつーの。

    マクロ使っていいタイミング見極めれてれば、どっちでも問題ねぇよ。
    闘気1.2秒だとそれもできねぇて話しだろ。

  35. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:49:33 ID:c410d8ed3 返信

    実際白でごねてるのはハイエンド行ってない、もしくはその実力()がない層のイメージ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:53:19 ID:51e8220d8 返信

      というかゴネてる馬鹿ってのは全てのジョブ共通でゴミカスだよw

      白、ナイト、吉魔のチンパンスリートップはよく目立つけど

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:41:05 ID:d4c8b2b26 返信

        竜も散々ごねてたで

        魔防が~、ジャンプが~、竜槍とジャンプのリキャが~、ptに貢献できるスキルが~(実際には突耐性ダウンがあったわけだが)、方向していが~


        ぱっと思い付くだけでもこのぐらいはあるね

        • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 00:21:15 ID:84a339834 返信

          竜は実際ハブられ続けてただろうが
          モンクみたいにはぶられてもいないのにエンドに自分の指定席がないからってゴネるような連中と一緒にしないでほしい

        • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 05:55:51 ID:4c9dee821 返信

          竜は2.4じゃ居るだけでクリア率が劇的に下がるデバフだったからハラスメント扱いされてた
          強化後の2.5も、DPSは近接3ジョブの中で一番低かったし(シナジー込)、int低下・だましがあったほうがずっと楽だったから居ても構わないって程度の立ち位置
          それでも竜使ってた人はこれで真成になんとか参加できる!って喜んでたけどな
          3.0モンクは2.5竜と立ち位置一緒で今回強化来たのにまだゴネるとか・・・

          • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 06:29:23 ID:0201a73f5 返信

            2.5竜がDPS一番下とかエアプもたいがいにしろよ
            シナジー込みで忍>竜>>モだったろうが

        • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 06:31:06 ID:8dc862c28 返信

          貢献スキルが~の部分はカス竜乙 としか言えないが

          魔防ガ~一人だけ介護ないと死ぬからテコ入れ当たり前

          竜槍ジャンプガ~ジャンプ食い込み過ぎで足払い以下の使い勝手、竜槍のリキャと全然噛み合わず竜の象徴スキルが2大ゴミスキル

          方向指定ガ~2.時代ミスってもバフとコンボ付くモっさん強すぎでは?
          威力-190はやりすぎ。零式で完全に方向指定ミスらずGCD内にきっちり治めれる?TOP勢の動画でも数カ所方向指定妥協してるんですが。

          異論ある?3.0で何故かぶっ壊れジョブになったが2.時代は↑を修正されてようやく存在してもいいジョブになった程度でしたがね。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 08:56:35 ID:183db9703 返信

          で、それらは実際開発が認めて調整された物、つまり正しい物だったんだがそれについて一言

  36. 名無しさん 2015/08/25(火) 19:56:18 ID:02488dafd 返信

    楽するためにマクロ組みたいからもっとリキャ短くしろってことか
    もう、手におえんな
    ID中に一発ポチーしたいなら2秒間隔で作っときゃ良いだろ

  37. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:56:49 ID:68c10aca4 返信

    吉魔なんて他ジョブのスレに出張してまでゴネてるチンパンだしなw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:03:22 ID:01843f2be 返信

      ほんとこれ
      どこでもゴネて湧いて出てしかも他ジョブの振りまでするからな吉魔は
      マジで害悪そのものの糞of糞ジョブ
      まじで消えて欲しい

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:11:09 ID:197b293bf 返信

        深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:26:38 ID:51e8220d8 返信

        エノキ維持ガーだの、うだうだ難しいアピールするのも大抵ララカス吉魔

  38. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 19:59:53 ID:dcf1ea240 返信

    2-3%で誤差とか言っちゃうから馬鹿にされるんだよ
    1400が1450になったのが誤差かよ?っていうね

  39. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:01:15 ID:7770293b1 返信

    占はヒールよりもバフ・デバフの強化を多めに入れて欲しかったな。

  40. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:03:38 ID:e3dda5226 返信

    ゴネゴネ言ってる人は闘気を戦闘中に使えない(使うと何も出来ない)のを分かっているんだろうか

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:05:15 ID:01843f2be 返信

      ほんとこれゴネゴネ吉魔うるさいよな
      エノキサンダー超絶強化されたのに2%に出張してくる吉魔はほんと消えて欲しい
      闘気戦闘中にしたら何にも出来ないのに

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:00:50 ID:cc37058b9 返信

        モンクも黒もやってるけど、闘気リキャ短縮が意味ないのはわかるが黒がネガるのも仕方ないと思う
        やってみればわかるがサンダー挟もうと思ったらファイジャの回数減るし実質サンダー強化なんて対して影響ない
        エノキは時間内にファイジャを理論値回数撃とうとすると迅雷以上に時間シビアで攻撃避けるとエノキじゃなくAFが切れるからファイガからやり直しになりDPSがガタ落ちになる

        あまりPS高くない人は全然DPS出せないのでお手軽にそこそこDPS出したい層がネガってる、上手い人との差が激しくエキスパにすら出せない(出したくない)から下限を上げてくれって事。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:40:00 ID:dc2f66922 返信

          吉魔吉魔とかいってるハイエンドに黒でいったことがないやつに
          なにいっても無駄だよ・・・

        • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:32:13 ID:51e8220d8 返信

          ファイジャの回数が減る(失笑)

          DoTの時間によってサンダガがファイジャを上回る場面を判断できないようなカスがgdgdうっせーんだよ氏ね
          それにファイジャは詠唱>GCDなので手数が減るというデメリットもある
          そういう面も踏まえてトータルで考えて常に判断できないようなゴミカスが喋るなよ、っつーか息するなそのまま氏ね

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:51:46 ID:2f4365aaf 返信

        もう一々黒を引き合いに出さないでください。
        少なくともエンドに黒使ってる人は今の仕様で満足なんです。
        ひっそりと暮らしたいんです。
        ○○と比べて~なんて言わずにモンクの不満点だけを主張して下さい。
        お願いします。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:59:57 ID:e4e9f3ec8 返信

      分かった上で言ってるに決まってんだろ。
      弄った事ないのに黒魔を超絶強化とか言っちゃう糞モンクと一緒にしないでくれる?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:46:21 ID:7a28fb366 返信

        ごめん俺メインリューサンなんだわ

        キャス職は触ってないから知らん
        榎茸は好きだけどな

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:33:21 ID:51e8220d8 返信

        使ってる側からしてもチートレベルの超絶強化にしか見えないけどなw

        • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 02:24:47 ID:c30d3a46a 返信

          こうやって嘘吐ける辺り流石糞モンク

  41. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:04:05 ID:286e9b75c 返信

    メインモンクのわいニッコリ

  42. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:10:23 ID:97eaee17c 返信

    闘気短縮は割と大したことなかったけど
    迅雷秒数は凄く楽になった自分みたいな下手には良い調整に感じる

  43. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:19:57 ID:c1ebf570f 返信

    実際使ってみるとカードとヒールその他が忙しくてコンバスコンバラ更新まで考えるとてんやわんやになるなこれ・・・

    運命の輪がHOT付与タイプになってて良いんだけど範囲狭いからタンクにつけるのメンドイっていう

  44. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:44:48 ID:26d834c9b 返信

    占ちゃん!アレキ行こう!
    学ちゃん!アレキ行こう!

  45. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:48:10 ID:c69c802ba 返信

    運命の輪のリジェネ効果、解除しても残るの元からだっけ?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 20:54:38 ID:e4e9f3ec8 返信

      元は無い。
      今回でアッパー調整。

  46. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:07:25 ID:94dd3a5cb 返信

    マクロwwwwwDPSがwwwwwマクロwwwww

    草生やしても呆れ果てて萎えるわ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:57:05 ID:e281dcd43 返信

      だからな、
      闘気1秒ならマクロ組んでもDPS何も影響しねぇんだってw
      使い方さえ間違えなければ。
      コンボをマクロにするのとは別次元なんだよ。

      ただ楽がしたいだけなんだよ!そいつは!

      たぶんな…w

    • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 00:09:14 ID:3e3a87823 返信

      IDで次の敵集団への移動中に1マクロでって話なのに
      無知は罪だなぁ…。

  47. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:10:03 ID:e948a38e8 返信

    いまだにモンクでごねるやつは最強がいいんだろ?
    とっととジョブを変えたらどうだ
    散々他の近接ジョブを煽ってきたから後に引けないのか?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:37:01 ID:d4dd4a5c2 返信

      すでに竜に転職済みなんだけど他職煽ったって妄想やめない?
      誰がどのジョブ使ってるかなんて書き込みだけじゃ判断できないだろ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:20:41 ID:fbfe14e86 返信

        モンクさん影渡し使えんじゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 00:08:28 ID:3e3a87823 返信

      あ、じゃあモンクやっぱり弱いままなんですね(^^)

  48. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 21:48:05 ID:b87d52a1b 返信

    闘気はIDで次の群れに突っ込む時に少しだけ楽になったな。

  49. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:11:51 ID:e13484917 返信

    メイン白だけど、白が弱いとか一度も思ったことないよ
    ネガってるのはそれが仕事な人達だろう

    • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 08:46:23 ID:eaf773a4d 返信

      白は既存スキルに強化が入ってないだけで元からヒーラーとしては強いし、新スキルが軒並み強力なんだな
      ネガるのは「他職には強化来たのに白には無い」の一点しか見てないから。新スキルなんか眼中に無いんだろうね

  50. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:21:56 ID:b42481016 返信

    白の強化は神速魔しか覚えてないな
    そろそろ何かサプライズ的な調整が欲しいところ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:26:54 ID:b42481016 返信

      エアロラ強化されてたの忘れてた

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:34:33 ID:51e8220d8 返信

      そもそも52~のスキルが全部バグレベルの強さ

  51. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 22:28:48 ID:add6d1b50 返信

    モンクの文句(小声)

  52. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:03:19 ID:645ed3c49 返信

    運命の輪(出してる間HOT更新)の実態が分かって占ちゃん大歓喜してるよ

  53. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:13:44 ID:ea4181dc7 返信

    3.05の時にこの調整してくれれば
    迷わず占に禁書つっこんでたなって不満は正直ある

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 23:35:18 ID:51e8220d8 返信

      周りをチラチラみて自分で判断できないようなゴミ乙wwwww

      • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 01:48:05 ID:08ec504e5 返信

        判断も何も、今までの占星の能力じゃ零式挑戦に重いハンデを背負うことになるんだから、自分で判断した結果こそが「占星に禁書費やすわけにはいかない」だったわけだろうに……

        • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 08:30:37 ID:6c08f022c 返信

          零式なんて誰もやらないって言っても良いコンテンツだけどね。
          1層ですらアクティブユーザーの5%も挑戦してないだろう

          • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 08:58:30 ID:183db9703 返信

            誰もやらない(2層攻略者1万人超え)ですね分かります

            • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 09:14:33 ID:5c3889877 返信

              比率で言っているじゃない
              1層のクリア人数から見ると、全垢の1%以下じゃない、零式マンは
              低地とだけに居座っていると、全体見えないよ

              • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 09:34:12 ID:183db9703 返信

                割合の方なら分かる。「誰もやらない」は言い過ぎだろって意味さ
                1層クリアで3万だっけ?
                ノーマル4層までクリアしてるそこそこ戦闘やってる層の内、10%以上が零式やってりゃ十分すぎるんじゃねーかなと思った訳よ

  54. 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 00:06:03 ID:98e974f15 返信

    シナ強いって・・・お前ら、今まで無かった白学のシールフェイゴブ相当のスキルをやっと1つ手に入れただけだぞ・・・リキャ90sで。
    しかもカードのランダム性は変わらんまま。欲しい時に欲しいカードを引けない絶望を味わってこいや。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 01:46:08 ID:598615967 返信

      さすがにそれは言い過ぎ。零式1〜2で使ってきたけどリキャ90相当の強さは間違いなくあるよ。

      ついでに言うとフェイゴブじゃなくてフェイコヴだし、回復アップはフェイイルミだ。
      君は本当にヒーラーかな?

  55. 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 00:58:38 ID:a7a6e4ca9 返信

    ここのコメント欄もIDあるのに煽りコメを繰り返してる人が可哀想^^;

    • 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 08:29:20 ID:b70e59a97 返信

      この前の領勢調査で大半が口だけだとバレちゃったのにねぇ。

  56. 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 02:16:12 ID:34f2815b4 返信

    1層2層占星術で行ってきた
    相方学でクリアは出来たけど1層はちょっと危ないとこあった
    3層行けるかなぁ…?

  57. 名無しのスノーマン 2015/08/27(木) 09:51:05 ID:8f2d8c277 返信

    白の不満は、自分のアディは学占に劣化なしで使われて
    もらったアディは劣化版しかないことだろう。

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