【FF14】アレキ零式3層踏破者292人中Elysiumメンバーが72人!組織力がワールドファーストのカギか?

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kuma10
「ElysiumメンバーがTwitterで、80人のレイドグループがいるというツイートしていたので、その話を紹介。」

Elysiumのレイドグループ

kuma3
「Elysiumメンバーのツイートによると、Elysiumのレイドグループは80人(+サブキャラ24人)いるらしい。そして零式2層までは80人全員がクリアし、零式3層も48人+サブキャラ24人の計72キャラがクリアしているそうだ。」

nekokuma000

neko5
3層クリア者292人のうち72人をElysiumが占めてたのか。そりゃスゲーニャ。」

kuma13
「おそらくそうやって装備が揃っているメンバーを主力に持ってきてワールドファーストを狙っていたのだろうが、そこらへんが他のトップ層FCとの差だったのだろうな。」

neko6
「WoWだとそういう話は聞くよニャ。日本でもそういうやり方が浸透せんと、装備チェックを潜り抜けてワールドファーストクリアするのは無理なのかニャぁ。」

kuma1
「今回のElysiumの零式4層ワールドファーストを機に、日本でも浸透するといいな。」

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  1. ねこ夫とクマー 2015/08/24(月) 11:24:15 ID:d1d203b3c 返信

    (´・(ェ)・`)コメントでも言われていたので記事にしてみる。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:28:37 ID:960adb1a4 返信

      【よくやった!】

      WoW系のハイエンドレイドやるには、これ凄い重要だよね。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:15:01 ID:002fbe372 返信

      良い記事

  2. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:27:42 ID:fbe333aa8 返信

    なんだかんだ装備欲でやってないんだろうなぁ
    純粋に名誉の為にやれるか、物欲の為にやるかの差に見える

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:32:31 ID:f73a57cb4 返信

      こういうレイド集団組みたい奴も一定数居るんだろうが、鯖単位ごとにみるとすごい少ないんだろうなぁ
      よく、固定で○○さんこれないそうだから中止でとかもレイドギルド体制だとないだろうしな

      だれかに頼るよりも自分で作っていくしかないのかなぁ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:51:02 ID:4e64f4f7c 返信

        海外だと、このFCに所属してることがそもそもステータスになるからね
        「俺のチームWorld1stなんだぜ」って

        チームとしてベンチメンバーとサポートメンバーがしっかりしてる
        ルクレを始めとする日本人は残念ながら未だに個人第一主義

        多分ルクレなんかは今後バンバンメンバー増やしていくんじゃないかなぁ
        あのリーダーが大規模なFCを管理できるとは思えんけど

        • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:44:54 ID:bfb4ee153 返信

          無理

        • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 13:01:45 ID:f73a57cb4 返信

          よくも悪くも日本人の典型的な悪乗りギルドだからな
          維持は無理だと思う

  3. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:33:49 ID:0e19b9116 返信

    上級レイドやるのに、攻略よりアイテムを優先するような話が昔からあったけど、ずっと違和感あったな

  4. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:35:00 ID:51e7c858c 返信

    これからも左新式がゴミでレイド産装備でやりくりしないといけないなら
    日本人のトップ狙いの人達もこの方法取らないと今後は無理だろうねぇ

  5. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:38:20 ID:98eda5c9e 返信

    装備のドロップは運次第だけど強化アイテムは集中させられるしな
    装備じゃなくて攻略を目的にしてるんだし

  6. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:40:00 ID:a05674167 返信

    細かいけど3層クリア者は48人でサブ含めたら72キャラってことじゃないのか
    所属のキャラ数でいえば104キャラもいるんだな

    • ねこ夫とクマー 2015/08/24(月) 11:41:37 ID:d1d203b3c 返信

      (´・(ェ)・`)あ、6+3グループだからそうですね。本文もちょっと弄っておきます。

  7. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:40:54 ID:f487aa59a 返信

    これ日本人は今後ワールド1st難しいだろうな・・・

  8. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:42:06 ID:936616e6d 返信

    Elysiumだけで72人だと日本国内は100人いればいい方か?
    某攻略スレのエアプっぷりが半端無いのでは?

  9. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:42:26 ID:43a2edb49 返信

    日本は良くも悪くも個人主義だしなぁ。装備>クリアしたという結果の人が多いのでは
    あと、自分の情報が秘匿されると傍若無人なネット弁慶が蔓延ってて、人格的に尊敬できない場合が多々あるから、レイドギルドは難しそうだなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:58:07 ID:cd6880285 返信

      たしかに、悟ったつもりで行動しないのばかりだもんな
      自分への負担を避ける為にみんな必死だもんね^ ^

  10. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:45:20 ID:1c8f56154 返信

    WoWは今最高難易度が20人PTなので複数PTやれてるところなんて皆無じゃね
    この間の6.2パッチのworld 1stのところもwowprogressって言う
    ギルドの進捗とか見れるサイトみると複数PTいないよ
    http://www.wowprogress.com/guild/eu/twisting-nether/Method
    これね
    昔の流行ってた時期や最高難易度に10人レイドがあった時期ならやってたかもしれないけど
    今はもうそういうやり方は難しいんじゃないかなあ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:10:33 ID:c785a1967 返信

      確かに今回のワールドファーストは、Alt RunにMainの人を入れてギアを揃えたとは聞いてないね。
      今のwowは、進捗率以外にもIL毎のボスの突破率がわかるよ。「うちの固定の平均ILが190だけど零式2層の突破率はとかね。」

  11. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:48:50 ID:bf955c628 返信

    ゲームは競技って言う向こうの姿勢は実際羨ましい

  12. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:49:14 ID:8f414a705 返信

    組織力もそうだがこれだけいると中心人物や幹部の負担も相当なもんだろな
    8人を管理するだけで結構きついんだもの

  13. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:49:42 ID:04e5b6196 返信

    日本人じゃ装備ファームしたって
    あいつ装備譲ったのにまーだクリアできてねえのかよwwwwwwwwww

    って愚痴られるだけだろ、無駄無駄
    そもそも海外のガチレイド集団と意識が違いすぎる、どうやってもワールドファーストなんて無理だよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:10:51 ID:042472353 返信

      日本では、装備譲ってまで裏方に徹してFCに貢献するなんてメンバーを見つけるのは、ほぼ不可能だろうなぁとは思う。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 17:08:58 ID:5c0e46393 返信

        今サブキャラだぶついてるから、別にどこかがファーム用サブキャラ募集してたら出しても良い

        ただメインの固定の練習もあるから、だいぶ時間は限られるな。あくまで1発クリアの12層でアイテムパスするだけの協力要員なら別に良いかな、奴隷だけどなw

        ルクレとかってサブキャラいないの?サブジョブで遊んではいるみたいだが。8人チームでも2キャラずつ用意あれば倍に近い早さでトップチームにアイテム回せるのに

  14. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 11:58:40 ID:0d0c40a23 返信

    文化の違いだなぁ。

    装備譲るとか考えられん。

  15. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:01:06 ID:a4554deea 返信

    次回レイド時の新式の有効度にもよるけどルクレも組織力向上は急務だろうな

    日本も海外に負けてられないし次は期待してるぜ!

  16. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:07:22 ID:81a94e9ab 返信

    3層クリア者の半分がエリュとチョコボ鯖
    「3層クリア増えてきたな!」とか言ってた人達はどこ見て言ってたんだろうw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 13:42:24 ID:74a78a163 返信

      そら脳内よ

  17. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:09:36 ID:f487aa59a 返信

    eスポーツ文化ある海外とプロゲーマー()って日本をある意味象徴した結果になったなw

    トレンドに合った結果だし日本が今後変わるかわからんけどしばらくはこのままだろうな~

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:49:34 ID:2ed953a98 返信

      日本はパソコンでゲームしてるだけで世間の目が冷たいからな。変えていかなきゃならない。文化を築くためにもね。

  18. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:16:18 ID:bd2abaea5 返信

    まずこの人数どうやって管理してるのか気になるな

  19. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:16:56 ID:77605ce9f 返信

    リアルでは日本は集団主義の文化で外国は個人主義なのに
    ネットとなるとそうでもないってのは面白いよな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 15:48:40 ID:39a7fb804 返信

      リアル・ネットの違いではなく、日本の集団主義は、面倒事を減らすため集まってなあなあでやりましょう
      互いに隣人を見張って異端は村八分のコミュニティだからな
      欧米人、特にアメリカは俺たちがナンバーワンだ
      できる奴が1人より2人がいい、の集団主義でできない奴は
      お断り

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 16:13:58 ID:c25f399d0 返信

      まさにこれを書こうとしてた。 日本だとできる人が集団を離れ個人を求めるのに対して、外国だと個人は集団を求める。 日本は集団でいるのが嫌になってきている人が増えてきてるのだろうな。

  20. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:18:06 ID:c3fcd7b60 返信

    うちのまったり系なぁなぁ固定なんぞ全滅繰り返してもダメ出しどころか話し合いもないからそういう以前の問題でどうにもならない
    意識差がありすぎてやる前から結末が見えてるのは辛い

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:22:18 ID:cc48829df 返信

      早くそんなところは抜けて野良でやりなさい。
      開放感がやばいぞ(経験者並感

  21. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:19:56 ID:c785a1967 返信

    装備もそうだが海外のガチ勢は、上手いだよ。wowとかでも相当慣れたし、DPSを出すお勉強も凄い。
    http://www.worldoflogs.com/
    これ、wowの戦闘ログを解析するサイトだけど、他人にやつも見えるんだぞ。床ぺろも丸わかり。お前ら堪えれるか。

  22. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:21:14 ID:58adf531e 返信

    Elysiumすげーなw
    ほんとスポーツの強豪校みたいな感じね
    外野からすると少数精鋭に憧れるけど
    ワールドファーストとか狙うんならそうも言ってられないんやな

  23. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:21:33 ID:8e2243402 返信

    日本人は結局欧米人には勝てないって事だね
    ここまではっきり差を見せつけられると悲しくなってくる。。。
    はあ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 15:28:41 ID:0e19b9116 返信

      未だに日本とか海外とか言っちゃう人って……

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 15:31:57 ID:3dec284b5 返信

      普通にElysium4層突破おめでとうくらいにしか思わなかったけど、ここまで他人任せで勝手に期待を寄せて勝手に落ち込んでるコメみるとモヤっとするわ
      そんなにはあ。とか言うくらいなら自分で最速レイド攻略目指したらいいんじゃない?

  24. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:23:23 ID:c1abdadca 返信

    日本は選ばれしモノ感が欲しいからできるだけ絞る方向だしな

  25. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:26:54 ID:9994ff44d 返信

    攻略の為だけに切り捨てられる側の人になりたい人なんていないよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:39:30 ID:8e2243402 返信

      向こうは代表パーティがクリアしたらFC全員クリア出来るまでそいつらがお手伝いとか熱心にしてくれるんだよ
      日本人にはそういうの作るの無理だよね
      自分が一番じゃなきゃ意味が無い、自分がクリアしたらそれでいいの精神だから

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:50:25 ID:071d0a8be 返信

      切り捨てるとかそういう考え方がある人は無理っぽいよね
      あくまでもワールドファーストをチームで取りに行くのが目的だし

      あとその後はアイテムとれてないメンバーのために周回するのが普通だしな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 13:56:22 ID:d4ae608df 返信

      日本なら、FCないしは固定の奴隷乙wwwって煽られて終わりだしな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 15:28:09 ID:0e19b9116 返信

      お前仕事でも裏方とか馬鹿にするタイプ?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 16:46:44 ID:3cc59c6f5 返信

        日本人にとってゲームは「主人公」を体験するためのもんだからな
        脇役になる事が許せないのはしゃーない

  26. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:27:11 ID:ec4e60939 返信

    ほぼ全員禁書強化左右1箇所ずつしかないから本気で主力に装備集めてるようには見えないな、3層1stと同じキャラだし
    サブキャラ動員すれば全員禁書強化左右2箇所ずつは確保できるだろうからね

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 14:08:32 ID:d65bfd0de 返信

      左の強化は1Ptだと2週間で1か所ずつ2人だけしか強化できない。
      竜さんは2箇所してるし、他の人も強化してるから、
      1stクリアメンバーが今週は3層まで別Ptで攻略して強化素材もらって4層で合流だろうね。

  27. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:27:45 ID:30f257a39 返信

    今後のレイドもElysiumに任せて日本人は動画待ちでええんちゃう
    絆ブレイクしたところも多いやろ

  28. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:28:09 ID:345ca201e 返信

    某スレは頭の可哀想な人たちの住処ってわかったからよかったわ

  29. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:33:45 ID:2183ec1f6 返信

    譲ってるというより、主にサブ垢持ちが集まってサブで譲り合ってるような気がするが。

  30. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:39:11 ID:a14cdfc84 返信

    F1のチームみたいなものだよな
    レーサーばかりが注目されがちだけど、優勝するには普段からのマシンの整備も一流、ピットインのチームも一流じゃないといけないし、逆にだからこそレーサーはレースにだけ集中してられる

    バトルメンバーだけ8人集まってもそりゃ無理だって話

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 16:23:26 ID:c25f399d0 返信

      良いこと言うじゃねーか、この唇は。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 03:17:50 ID:e1866a255 返信

      感動した

  31. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:40:25 ID:cd6880285 返信

    やっぱ海外の組織力すげーわ
    人望のない、psだけが取り柄の掃き溜めじゃ無理だよ。

    あ、人望や組織力もpsの内だったかw

  32. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:41:32 ID:295741f34 返信

    この方式は日本じゃ流行らんからな
    だからWOWも日本には流行らんかったし

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 16:48:56 ID:3cc59c6f5 返信

      別にWoWが流行らなかったのはレイド文化がどうこうって話ではないがな
      独立言語国家で他言語そのままのコンテンツが流行るなんて普通無いよ

  33. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:42:02 ID:44d0dd050 返信

    ※26でも言ってるけど、記事で言ってるほど最良の装備ドロップできた人を揃えたーってわけでもないよね。
    数の暴力みたいな印象つける記事なのが残念です。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:48:35 ID:f73a57cb4 返信

      まぁそこは妥協点だろうしPS面でのベストメンバー選んだんじゃないかな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:52:45 ID:960adb1a4 返信

      ファームってのは「手法」の話であって、数の暴力とかアフォだろ。

      それに「○○充してないから○○じゃない」とかの、そういう0か1かの話じゃねーからこれ。

      ホント最近0か1かの二元論でしか話せない奴が増えたな。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 14:17:18 ID:44d0dd050 返信

        ワールドファーストかどうかは0か1じゃないんですね!
        ルクレもまだワールドファーストの可能性が残されてるやったぜ!

        • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 15:30:16 ID:0e19b9116 返信

          その噛み付き方は流石に見苦しい

          • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 15:47:18 ID:44d0dd050 返信

            自分の意見が否定されたら抽象的な表現でしか反論できない人がいるって本当だったんですね。
            発言すべてが怪しくなってきますねー。
            あ、私は反論も何もしてませんので。

            • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 16:34:52 ID:0b4fab04d 返信

              流石にオマエ言ってることおかしいわ(´・ω・`)

            • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 19:04:15 ID:b23d62e52 返信

              おのね、0か1かってのは「○○だから○○になる」っていう”極論”の話の事で
              ID:0b4fab04dが言っているのは、「その中に含まれる意味も考えろ」って事なんだよ
              お前は記事の見た目で「数の暴力」と発言したけれど、「数を増やしてどういう風にやってワールドファーストを達成したのか」までは考えていないだろ
              寄ってたかってチャレンジしてなんとかクリアしました、とかそういう単純な話じゃないんだよ
              海外の人らはローテーションってのを行う事を知ってるか、お前

  34. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 12:51:39 ID:b47fa097f 返信

    言い方悪いかもしれんけど
    ルクレが真成1st取った時が最初で最後のチャンスだったんじゃないかなこういうレイド攻略ギルド
    1st取ったっていう実績で日本人で攻略本気でやりたい奴みたいなのがある程度集まったと思うんだけど実際どのくらいの規模になったんだろうね

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 13:12:11 ID:d65bfd0de 返信

      日本人が1stとるのは新式が強い場合になるんだろうな。
      日本人のFCの人も頑張ってほしい。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 17:18:55 ID:5c0e46393 返信

      侵攻零式ワールドファーストをルクレが取ったときに知り合いがルクレ体験入部してくるーって鯖移動したけど、そういやどうしたかな。。

  35. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 13:00:21 ID:52c1f648d 返信

    *10
    WoWのworld first取ってる所はサブキャラと数名の外部を使って所謂零式前にノーマルを5セット回してるね(バハ方式のロット)。ガチキャラ25人程度を5つのグループに分けて回すと、1ボス辺り平均1個装備が手に入る。これを13ボスやるから、ほぼ全身ノーマルコンプ(普通だと5週間必要)の状態でmythicに挑める。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 13:52:52 ID:c785a1967 返信

      ああ、wowprogressをよく見ると確かにノーマル5Runしてるなその後、同日にHeroicもクリアしとる

  36. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 13:12:35 ID:1e4072ecb 返信

    つーか日本じゃワールドファースト競うような連中のために難易度高めてないでさっさと緩和して装備取れるようにしてくれって奴のほうが多いだろうな。
    もしくは零式はアチーブだけの別枠でつくれよ。

  37. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 13:17:13 ID:590553794 返信

    他人はNPC。それが日本の14

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 14:18:19 ID:44d0dd050 返信

      ほんこれ。
      自分のためにしか結局、上位層はうごいてないんだろうね。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 18:51:49 ID:b23d62e52 返信

      それを勘違いして、「吉田が言ったからー」って言う輩が多いんだよなぁ
      あれは「CFで出会ったPTメンバーはNPCと思ってプレイした方が気軽かと思います」って意味なのに、アンチが揚げ足とって「吉田がNPCと言った。だから別に思いやる必要なし」とかほざいてやがる
      やってる事が事実を捏造する某新聞社や某国の民族と同類だわ

  38. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 13:34:22 ID:b2d99ed86 返信

    向こうでは、クリアした八人じゃなくて、クリアしたチーム全体が評価されるから
    切り捨てるという感覚では無いんだろうな

  39. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 13:34:42 ID:ddfce2601 返信

    ここで「日本人はやっぱり装備欲ガー」とか
    散々同じ内容のコメントしてる奴らは何様目線なんだ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 15:31:41 ID:0e19b9116 返信

      ※個人の感想です

  40. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 14:06:11 ID:0f02b140b 返信

    海外勢が本気だしたらすごいってことか。

  41. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 14:32:32 ID:4d2561aa4 返信

    8人の固定ですら自分の装備が揃ったら休止したり抜けたりする奴が出るのに
    72人をまとめるとか凄いな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 15:32:35 ID:0e19b9116 返信

      そういう人間を選ばないのがまず重要だろうな。意識統一さえできてれば、その後の維持コストはそう嵩まずに済む

  42. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 14:36:24 ID:598fe474a 返信

    俺自身がクリアする為に、仲間の装備取りAlt(サブキャラ)は出せるが。
    レギュラーに入れないなら、手伝える心の広さはないは。

  43. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 14:51:26 ID:80a17621d 返信

    FF11の頃に根付いた、俺の為に文化がFF14で変わるといいね。

  44. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 15:33:43 ID:0e19b9116 返信

    自分のアイテム取ったから固定辞めます、みたいなのは最先端攻略じゃなくて後続の思考だよね
    比べる事自体が間違いだし、そういう考え方の人が最先端攻略に関わる事自体が間違いだと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 16:56:57 ID:3cc59c6f5 返信

      取れたから辞めますってのは元々旧タイプのMMO文化なんだよ
      FF11もそうだったけど、とにかくアイテムの寿命が長かったからレアアイテム1つ取ってしまえば後は固定に用無しって事が多かった

      ただFF14はWoWクローンで装備に価値がないから、やめたところで半年後にはまたどこかしらに所属する必要が出てくる
      普通のやつはそこで「一番大事なのは人材」って気づくんだけどね

      WoWクローンで一番大事なのは、プレイヤースキル、意識、ログイン時間が一緒の仲間を見つけることだよ
      仲間の前にはアイテムなんておまけみたいなもんさ

  45. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 16:06:51 ID:9fc5b9e9c 返信

    てかBGも2.x時代やってたよな
    この規模まではやってなかったけど

  46. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 16:38:22 ID:a53370f2b 返信

    譲ったお返しにクリア出来るまで付き合ってくれるなら
    人間関係が劣悪じゃ無い限りはついていくと思うわ

  47. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 18:45:21 ID:310185bbc 返信

    wowで培われたレイドに向かう文化の差だな
    内部のコミュニケーションは濃密何だろう

  48. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 18:50:05 ID:598fe474a 返信

    バハ固定で装備が揃ったら抜けていった竜さんと大違い。

  49. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 19:11:10 ID:b68ec47b9 返信

    チーム80人いて32人が3層の攻略で足止めになってる
    事情は最速攻略目指すためフォローが効かないとか、プレイヤースキル的な部分とか、チーム内の最速組から脱落したのでペース落とすとかいろいろあると思う
    この割合を一般の8人固定に照らし合わせるとそら崩壊する確率でてくるよねって話
    7人じゃ遊べないんだからレイドやろうと思ったら人材が一番大事なんだよね

  50. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 19:35:50 ID:b76cd4ae1 返信

    そりゃ1st取れれば裏方も全員満足よ
    問題は1st取れなかったときな
    その際にリーダーや裏方含めリベンジするか解散するか
    全員の組織力が試される

  51. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 19:42:29 ID:a207879c1 返信

    これが日本がどんどん世界から突き放されていく理由なんだろうな
    協力出来ない日本人の限界だ

  52. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 19:43:06 ID:e3b4705cb 返信

    基本的に裏方へのリターンは後続へのクリアサポートだろう
    たとえ1stとれなくても、それをしてもらえるなら結果的に自分の利益になる

    日本ではそういった裏方に対する謝礼のプロセスが醸成されてないから
    互いの信用契約がなりたたないっていうだけ
    どっか有名なところがその実績を作れば、おれらもああいう風にしよ?
    ってなるかもしれんけどね。いつになることやら。

  53. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 20:02:29 ID:967499d97 返信

    日本で同じこと真似しようとしてもムリだろな

  54. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 20:07:27 ID:cf0856647 返信

    world 1stでもないと話題にもならないのにたかだか普通の固定で装備ファームするほどのモチベはないな
    人数多いと管理も面倒だしね
    まあ8人だと予定あわあいと辛いから何人かのサブキャラ合わせて2グループくらいはあった方が楽だろうけど

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 21:11:01 ID:b68ec47b9 返信

      alt runて概念は14プレイヤーにはない
      1キャラで全ジョブカンストできるせいだろうとは思うけど、全ジョブカンストなんて偶数パッチのレイド攻略には何の役にも立たないのよね

  55. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 20:29:46 ID:3ece960ef 返信

    このworld 1stの盛り上がり日本以外は、全然ないよ。俺は全然海外のFFサイト知らないから、検索でけで調べたが全然だった。
    昔のwow知り合いだった。(30後半)ポーランドとドイツに住んでるオーストラリア人もこっちから連絡するまで知らなかったらしい。
    まあ、それだけ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 21:08:07 ID:5a8f167e5 返信

      プレイしてないゲームのニュースなんて普通知らないし
      日本でもFF14プレーヤー以外は何それだろw

      • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 21:21:47 ID:34bdec19c 返信

        申しわけない。
        ワールドファーストだから海外の知っているMMOプレイヤーも知ってると思いこみした。国勢調査なんとかが海外プレイヤーが日本越えたと数値はあったけど母数考えればそうだよな。本当にすまない。
        でもさ、そう考えると何で海外勢に負けたんだろうな。
        wowだと、日本プレイヤー上手い方だよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 21:14:57 ID:f8077273d 返信

      きみ空気読むないとか言われない?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 21:22:27 ID:34bdec19c 返信

        言い訳は、上のレスにした。そっち見てくれ。

  56. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 21:33:09 ID:387a0cc88 返信

    日本は装備献上奴なんて奴隷wwwwとか言っちゃうようなのが大半だから浸透なんてせんだろ
    そもそも、そこまでゲームにかけてる人口が少なすぎる

  57. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 21:37:52 ID:a6012081c 返信

    14はとことん海外向けに調整してるんだなぁって思った
    別にそれが悪いとは思わないけど拒否反応起こす人なんかは洋ゲーと洋ゲーの分化に慣れてないせいもあるのかもしれないね

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 21:38:23 ID:a6012081c 返信

      誤字った。文化ねw

  58. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 21:43:06 ID:34bdec19c 返信

    レスした後に悪いがFF14は洋ゲーじゃないでしょ。FF11みたいな第二世代のMMOとも違うがこれ様ゲーじゃない。いい加減な事は言わないで。(俺も海外のひとがFF知ってると勘違いした痛い人だけど)

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 22:50:34 ID:15dfaa413 返信

      洋ゲーじゃない日本人が作ってる国産ゲーだけど、ゲームの中身は洋ゲーっつーかもろWoWクローンゲーだろ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 23:55:26 ID:72387ee91 返信

        そもそも”洋ゲー”って何を差してるんだっていう話になりそうだなこれ
        高難易度ゲームというだけであって、日本だとか海外だとかって関係ないんじゃねって思うわ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 09:25:03 ID:7faf0d145 返信

        その時点で洋ゲーじゃなくて和ゲーじゃねえか
        頭大丈夫?

  59. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 21:52:09 ID:dea600e4a 返信

    全員でプレイしてドロップ運抜けた奴で次の攻略かー割と良いルールじゃんw

  60. 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 22:11:47 ID:968a0a6d3 返信

    自分が切り捨てられる側にたったと仮定してFCなり固定の為に貢献出来るか?
    日本人で零式攻略に挑むような奴でそんな献身的な奴は皆無でしょ
    ライト勢なら多少はいるんだろうけどな・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 22:49:01 ID:15dfaa413 返信

      だから切り捨てられるって考えがそもそもありえないんだよ
      エリュシオンの連中はたとえ1軍メンバーでなくても、「俺はワールドファーストFCに入ってるぜ!」って思ってるし、そもそもある程度PSないと入ることすら無理だよ
      実際80人中48人3層クリアだぞ。各鯖のトップチーム並みの腕しかいねーよ

      あと、中途半端な雑魚固定や野良(笑)でやるよりはエリュシオンみたいなガチ攻略大規模レイドギルドに入った(日本には存在しないが)方が、一軍へのファーム要員でも遥かに早く装備揃うからね
      既にワールドファーストは手に入ったから今後はファーム要員含めた装備を揃えてくだけだから

      • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 22:54:47 ID:968a0a6d3 返信

        >>エリュシオンの連中はたとえ1軍メンバーでなくても、「俺はワールドファーストFCに入ってるぜ!」って思ってる

        日本人の特に零式挑もうっていう連中がこの認識を持つことが不可能って話
        こういう連中の感覚からしたら切り捨てられるで間違ってないだろ

        • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 23:00:44 ID:15dfaa413 返信

          まあ今回のを受けて今後日本人のプレイヤーがどう動くかは見ものではあるな
          俺は絶対不可能とは思わないが、簡単ではないとは確かに思うよ
          おそらく3.4アレキシリーズ最終までは、今回のように装備揃えないとステージにすら立てないゲーだろうから
          大規模であればあるほどワールドファーストになるゲームだろうし、実際それができるのは現状エリュシオンだけだろうしな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 23:26:24 ID:b68ec47b9 返信

      グループ攻略というのが浸透してないからな
      Elysiumまで行くとさすがに特異な例になってしまうけど、WoWみたいにもっとカジュアルからハードコアまでいろんなレイドギルドがあっていいと思う
      14プレイヤーはコンテンツが目の前にあって、そこにトライするのは自分自身だというのが前提にあるから8人固定という考えから脱却できない
      LSで寄せ集めたメンバー、上手くいかなきゃ解散すればいいぐらいの希薄な関係で、グループのために貢献しようなんて考えになるわきゃないよなぁ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/24(月) 23:51:38 ID:15dfaa413 返信

        WoWと違うのは、まずコンテンツがカジュアルからハードまで揃ってないことなんだよね。カジュアル勢が楽しむにしてもアレキノーマルは簡単すぎてもう飽きてる。かといって零式になるとファウストで詰んでるからな
        カジュアル層がそれなりに全滅しながら目標持って続けられる極蛮神程度の難易度がレイドにない
        あとは例えカジュアルでも大規模レイドLSをまとめようとする人がいないでしょ
        今のアレキ零式をカジュアル勢数十人いるLSで攻略するとして
        仮にクリアできたとして、縛りなけりゃ間違いなく翌週もクリア済み8人が勝手に行くだろ。LS内で固定組んじゃってさ
        ちゃんとクリア済みは未クリア者の手伝い絶対みたいなルールが一つ二つあったらもうカジュアルではなく攻略目的の色合いが強くなってくるし

  61. 名無しのスノーマン 2015/08/25(火) 07:12:27 ID:b912eecfb 返信

    8人Raidなんて所詮遊びさ。
    24人が重要。俺がworld 1stを取る!

  62. 名無しのスノーマン 2015/08/26(水) 14:16:29 ID:d7bcc35b4 返信

    24人だと余計組織力が重要になりそうだが

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