【FF14】タンクだけ禁断アクセ必須という風潮 ー VITアクセをもっと有用にしてとフォーラムで要望

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kuma9
「アレキ零式ではIL150禁断アクセ>>>IL210VITアクセになっていて、禁断に金がかかるしVITアクセの価値が無いのでなんとかしてほしい、というフォーラムの話題。」

VITアクセの有用性について

VITアクセを見直して!

nekokuma000

kuma10
「スレでは、火力がきついせいで禁断が圧倒的有利になってしまっているとか、タンクだけ禁断アクセ推奨になっていて敷地が高いとか、VITが最も優先度の高いステータスとなるような調整が必要だとか言われていた。」

neko5
「VITアクセが役に立たないって、なんか今問題になっているらしいよニャ。」

kuma2
「アレキ零式はHPチェックよりDPSチェックが重要らしいからな。改善案としては、タンクのみVITで火力が上がるようにしてはどうかとか、トークンVITアクセをタンク専用装備にして、ダメージ減少などの効果を付けてみてはどうかとかの意見が出ていた。」

neko6
「ステータスの効果変更とか、反映されるにはスゴク時間がかかりそうな予感。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:15:38 ID:eb1ac0e32 返信

    前から言ってるけどVITアクセに防御力つけたらある程度解決するんじゃねえかって

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:51:30 ID:d2a270221 返信

      最低でも1部位防御力50はなければ採用されないなぁ
      それくらいあれば今は被ダメが数%減るんだけど、それでもSTRとどちらがいいかって迷う程度だと思う

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:55:57 ID:eb1ac0e32 返信

        少なくとも新式禁断一択よりはって思う
        VITステ自体の価値を上げるのはまた問題ありそうだからな
        タンクだけボーナスつけてもいいかもしれないが

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 19:01:40 ID:5ae2358de 返信

          そもそも想定ILより遥か下でクリアーしようとしてるんだからバランス崩れるのは当たり前で、運営側でそんなレベルまでフォローする必要があるのだろうかって気はするんだが。
          これが想定ILであってもタンクだけは禁断が必須とかなってるなら話は別だけど。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:24:06 ID:6560fac55 返信

      タンクが硬くなることでヒラがどれだけDPS盛れるようになるか、
      それがタンクがSTR盛るより多くなるかによる
      結局タンクが一撃死しない限りはヒラの力量次第で、そのヒラの力量がPTDPSのバッファになってる

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:52:07 ID:65bdda608 返信

      戦士はSTR上げることで回復力大幅アップだからかなり強くしないと釣り合わないかもな

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 19:36:18 ID:a31635330 返信

        クレメンシーもSTR依存だしだなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:13:21 ID:d54f18598 返信

      新式にも防御力ついたら意味ないよ
      ILごとの上昇幅が左並みなら別かも

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:34:13 ID:58e83c733 返信

        新式は1のままディフェンダーアクセのみ防御力50くらいなら5つで被ダメ数%カットなのでまぁ選択肢には入る
        あと装備全体の合計防御力が上がれば1つ1つの防御力の価値も勝手に上がるので、アクセサリ自体の防御力はILに応じて上がらなくても構わない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 17:51:08 ID:976170669 返信

      防御力つけても、現状火力不足でクリアできないから禁断アクセ必須なる
      VITとSTRアクセ両方付いてないと解決にならない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 20:32:18 ID:596b62c87 返信

      零式だけに限らず、IDにSTRアクセで来るクソタンクを減らすためにもVITに何かしら欲しい

  2. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:17:52 ID:22ec3e409 返信

    今までにかかったギルの総額で言えばまだタンクの禁断費用は左側も禁断必須だったDPSに比べて劣るとはいえ、現状には過去を含めた総額なんて関係ないからなあ
    VITの価値の低さはずっと言われてきたはずなのに一向に改善の目処が立たない
    これに関しては4戦頑張れ

  3. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:19:16 ID:c283758c8 返信

    火力の話なのになんで防御力なんだよw
    VITアクセにSTRつけたらヘイトも火力も全部解決じゃね?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:23:02 ID:17ba1c220 返信

      DPS「タンクだけずるい」

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:23:39 ID:eb1ac0e32 返信

      火力なんかつけたらコンセプトブレまくって話になんねーからだよ
      現状たいして固くもならんのに火力貢献がゼロだからゴミなわけ
      せめて少しは固くなるってことなら検討する価値は出てくんの

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:25:42 ID:15cebc139 返信

        STRアクセの半分くらいのSTRが追加される程度ならいいんじゃないかなとは思う

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:29:48 ID:eb1ac0e32 返信

          タンクに無理やり火力絞り出させる方向で調整するのは
          俺は不細工だともバランス調整の難度が上がるとも思う

          • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:10:29 ID:d34b7847d 返信

            元々タンクのDPSはエンドコンテンツのチェックの計算に入ってるみたいだし
            どの道無理に禁断して突破されるより、元々VITアクセにSTRがついている前提で調整した方がどう考えても楽だろ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:27:57 ID:c283758c8 返信

        それなんの解決になるんだよ
        結局新式禁断して火力上げろってなるだけだろ

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:31:46 ID:eb1ac0e32 返信

          だから選択肢になりうる程度に固くすりゃいいっつってんだろ文盲カス
          ちったあ頭使えよボンクラ野郎

          • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:47:59 ID:c283758c8 返信

            零式やったことないんだな
            固くして回復楽になったら今度はヒーラーに命中禁断強要なんだよ
            求められてるのは火力であって固さじゃない
            真成をVIT盛られてすぐクリアされたのが悔しかったんだろうな

            • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:50:06 ID:eb1ac0e32 返信

              だからそこが選択だっつってんだろうが低能
              あと今ヒラ命中禁断していくつになるか知ってんのか?
              エアプクソゴミ動画勢は妄想で語るのやめてもらえね?

              • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:56:12 ID:c283758c8 返信

                で?どうやって火力上げるの?
                選択選択言いたいだけで禁断以外の選択肢提示されてないんだが?w

                • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:00:31 ID:eb1ac0e32 返信

                  零式2でも3でもいいが、タンクさえもう少し固ければDPSの自由度が上がる箇所いくつかあるけど気づいてない程度のボンクラ?

            • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:54:12 ID:eb1ac0e32 返信

              その火力をどこから絞り出すかって話が禁断アクセ→VIT(STRつき)アクセに置き換わるだけだろうがクソダボ
              視野狭すぎんだよゴミ、事故るぞ

              • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:04:52 ID:3b914c7e8 返信

                お前はもう少し口調をどうにかしろw
                正しくてもそんな口調じゃ話聞いてもらえないぞ

                • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:17:34 ID:d2a7c1a3c 返信

                  そもそもID:eb1ac0e32は正しいのか?
                  現状2000を超える防御力があるタンクが
                  アクセ防御50*5箇所で250上がったところで被ダメージ1%でも変わるのか?
                  そして仮に1%変わったところでヒラの攻撃のチャンスが増えるのか?
                  俺としては210VITアクセのVITとSTR換算値の合計が150禁断と同等かそれを上回るくらいでないと選択肢(笑)にすらならんと思うけどな

                  • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:49:05 ID:f0ebb247e 返信

                    >現状2000を超える防御力があるタンクが
                    アクセ防御50*5箇所で250上がったところで被ダメージ1%でも変わるのか?

                    横レスだけど教えてあげるよ
                    防御力は元が高ければ高いほど増加分の価値が上がる仕様
                    現状2000を越える「からこそ」防御力250の価値が高まるわけ
                    左側IL190でプロテスもらうと防御力2153だったっけな
                    アクセサリが防御力50とすると額245掛けることのプロテスで防御力2435
                    1-(100-2435×0.018)÷(100-2153×0.018)≒0.083
                    アクセサリが防御力50になった場合、IL190なら8.3%カット
                    ILが上がるともっと効果が上がるよ

                  • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:53:21 ID:e53efe5b5 返信

                    防御が250上がれば、被ダメは7~8%も変わる
                    かなり大きい

                  • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 09:11:23 ID:9dc63eeff 返信

                    仕様もしらないレベルなら反論しないほうがいいよ
                    馬鹿が露呈するだけだ

                • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:57:08 ID:aa6c9557c 返信

                  荒らしたいだけのやつだろそいつ

  4.   2015/08/05(水) 11:21:41 ID:def3864e3 返信

    タンクメインでやってるが、
    サブでDPS上げたときに毎回思うのは、トークンとかでアクセ取るときに、迷わずメインステが上がるものを取れるのっていいなーって思う

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:10:22 ID:171b55286 返信

      タンクだけ禁断アクセ、VITアクセ、STRアクセ揃えないといけないからな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:14:04 ID:75ddd7df1 返信

      ほんとこれ、零式1層クリアして
      ディフェンダーアクセ2種ドロップだった時のあの何とも言えない感な

  5. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:23:17 ID:106c8e895 返信

    タンクは3ジョブ出来て当たり前、禁断必須。
    そりゃタンク減るわ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:31:10 ID:3bd0f5acb 返信

      別に不足してるわけじゃないんだよなぁ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:37:15 ID:106c8e895 返信

        それは募集だけな
        CFでは少ない

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:59:33 ID:143543f50 返信

          CFでタンクが不足してるのは別の話だろ
          CFできるコンテンツでタンク禁断必須とか聞いたことないわ

          • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:18:54 ID:106c8e895 返信

            単純に数の話をしてんだよ
            文盲か

            • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:23:51 ID:143543f50 返信

              零式募集だけみたら数余ってんじゃん
              現実直視できないクソタンク様は引退してどうぞ

              • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:31:48 ID:9e684ee38 返信

                フル禁断タンクは殆どいないけどね。まぁ、CFはチンパン介護が面倒だから少ないんだろうな。

              • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:35:24 ID:106c8e895 返信

                ウチの鯖は募集文にタンクだけ禁断必須とか書かれ始めてる
                現実見れないのはお前

                • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:39:09 ID:143543f50 返信

                  野良なら必須になるの当たり前だろw
                  だってこの時点で新式禁断してないクソタンクとかDPSが火力伸ばすのにどんな努力しなきゃいけないか理解してないんだからな
                  俺はDPSで枠もいっぱいあるのでVITタンク見たら抜けますよ^^

                  • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:41:49 ID:143543f50 返信

                    ちょっと訂正するわ。
                    DPSが火力伸ばすのに努力が必要っていうより、
                    DPSが出せる火力に限度があるってことを理解してない
                    だな

                    • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 08:33:57 ID:51fa64cfc

                      訂正しなけりゃ荒れまくりだったな

                • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:53:54 ID:6cd608fda 返信

                  苦しすぎるぅ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:38:22 ID:6cd608fda 返信

      少ないからこそやるメリットも多いわけで楽したいだけなら実際タンクなんてやってもらわなくていいよマジで

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:45:04 ID:106c8e895 返信

        タンクだけ禁断強いられてるこの不公平な状況を嘆いてるだけだろ
        楽したい?誰がそんなこと言った?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:53:23 ID:6cd608fda 返信

          物は言いようっすね

          • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:07:46 ID:106c8e895 返信

            禁断したくない=楽したいって言いたいワケね
            そう思うんならいいんじゃね?カネじゃぶじゃぶ使ってどうぞ

            オレは不公平でクソだと思うけどね
            他ジョブが1ギルも使ってない中でこれだからな

            • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:12:06 ID:6cd608fda 返信

              やりたくないならやらなくていいよってだけ。

            • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:45:52 ID:5702fa35b 返信

              DPSは飯も霊薬も使わないのか・・・(困惑

              • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:46:11 ID:cca813234 返信

                飯と霊薬(竜薬)はタンクもDPSも同じだけ使ってるからノーカンだろ

            • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:59:29 ID:953fe5dff 返信

              それはタンクをやってるのと現状でアレキH行きたいならしゃーないわ
              行きたい人は禁断黙ってしてるよ。本当にタンクやりたいんだろうな。
              あと今回のDPSは左しか選択肢がないうえに自分の努力だけじゃ現状材料すら用意出来ない。アクセなんかより全然金かかるんだよ。真性みたいにゴールドアクセが割りと簡単に作れてVITが必要ならとっくにやってる奴はいるだろうな。

  6. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:23:54 ID:34bf9c990 返信

    うーん…それも攻略の楽しみの一つだと思うんだけど…
    VIT一択になって自分から自由度奪うって…
    逆にタンクに限らず他ステのアクセ着ける自由度が欲しいんだけど

    時間制限式のギミックでしか調整出来ない限り無理かねぇ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:28:17 ID:cd253cbd7 返信

      そういうのは自由度とは言わないのよ
      結局最適解のアクセつけてない奴はカスって風潮になるだけ
      挙げ句の果てには開発叩きとかもうちょい主張を一貫してくれ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:14:07 ID:34bf9c990 返信

        じゃあ最適解しか存在しないゲームやれば?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:45:24 ID:2fa84469d 返信

      視野の狭さを感じる

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 20:24:30 ID:878fa84f3 返信

      論理の通じなさも感じる

  7. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:26:01 ID:b88cc9468 返信

    VITアクセの価値が低すぎて、自前で禁断してSTRとVITを両立させる必要があるのはちょっとどうかと思うね
    あまりに金かかるせいでタンクはやらない、諦めたって人は多いと思う

  8. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:27:42 ID:fce76277d 返信

    vitにヘイトボーナスつけて、strじゃ維持できないようにすりゃいいのにあ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:38:04 ID:b88cc9468 返信

      それだとSTRとVITをうまい具合に両立するように禁断するだけ
      今と変わらんよ

  9. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:30:20 ID:745f87977 返信

    いまのVITアクセを素材に、
    IL170くらいの新式アクセを作れるようにしよう。

  10. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:30:40 ID:f8cae2cca 返信

    敷地が高いって誤字じゃないです?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:20:49 ID:d2a7c1a3c 返信

      敷居が高いだよね
      まあこれも本来は誤用らしいけどね

  11. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:32:35 ID:bfe37587c 返信

    タンク専だからそりゃVITアクセにSTR載せてくれたら嬉しいけど、タンク専用アクセになるだろうしタンク用の新式アクセが需要全滅するだろうからな難しいとこだわ

  12. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:34:37 ID:0f3a8e2a6 返信

    早期攻略組を元にして調整したらひどいことになる気しかしないのだが、

  13. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:35:40 ID:6cd608fda 返信

    早期攻略にはほぼ必須ってだけで皆この”早期攻略”って単語見捨てすぎなんだよなぁ。あとこれ全部野良基準でしょ。固定ならタンクの為に皆で金出して禁断させたりするんだけども

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:06:53 ID:dda584e25 返信

      どこの固定もタンクの為にみんなで金出して禁断させるなんてありえないんだけど。禁断強要はしてくるけど自分で金出せって固定しかないよ。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:52:53 ID:6cd608fda 返信

        君のとこはそうなんやろなぁ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 16:59:38 ID:ac808dc13 返信

        うちはマテリガ募金したぞ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 19:37:33 ID:a31635330 返信

        うちの固定はタンクが自分からやる固定だったわ(´・ω・`)金なくなったわ

  14. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:35:57 ID:933604208 返信

    とりあえずアクセもタンク用、STRDPS用、DEXDPS用、ヒーラー用って専用装備にしようか
    今日討伐ルレで詩人なのにMNDとINTアクセつけてきてるやついてイラっとしたわ

  15. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:38:37 ID:d40a21d04 返信

    いらないっす
    STRどこまで積むか考えながらやるのが楽しいし
    VITだけ積んでDPSも追求できない硬いだけの木偶の坊タンクとかやりたくねーw

  16. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:39:26 ID:b4f37cfcf 返信

    少なくともアレキでタンクアクセが出た時のゴミか…感がなくなる程度には強化してくださいお願いします

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:55:52 ID:d2a7c1a3c 返信

      まじこれな
      一応真成4層フラッテンの衝撃があったから
      念のためMTに集めるようにはしてるけど
      できるならDPSアクセにして仲間に融通したい

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:10:00 ID:dda584e25 返信

      タンクはVIT依存で攻撃力上がる様にすりゃいいだけだろ。STRが上がるんじゃなくて攻撃力な!

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:17:57 ID:3e683e24d 返信

        じゃあVITから体力上昇効果消さなきゃな

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 20:48:55 ID:a64245d39 返信

          なんでそうなるのか理解に苦しむ

  17. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:40:15 ID:ab1f0ebf7 返信

    アレキVITアクセに穴3つつけたらいいんじゃない。みんなほしがるだろうね~

  18. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:42:11 ID:5228d1d63 返信

    なんつーかDPSならSTRアクセ一択とか専用のメインステ伸ばすだけでいいが、タンクはVITが腐ってるとこは気に入らんな。手に入れても嬉しくない

  19. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:43:11 ID:08fcc402b 返信

    タンクらしく防御力が上がればいいんだよ
    んで職別に戦士は攻撃力特化だから1倍防御アップ
    暗黒は1.1倍、ナイトは1.2倍って感じに
    職別にスキルが攻撃力とかSTR依存のものを調整する

  20. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:45:41 ID:d63e498bc 返信

    装備で差が出るのはいいことだと思うんだけどな
    VITアクセは防御力も上がるようにすれば選択肢として面白そう

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:15:18 ID:dd2f38192 返信

      上でも書かれてるように、自分で火力盛るかヒラの負担を軽減してヒラ側から火力盛ってもらうか選べるようになるもんな
      例えば詩人と魔法DPSが両方揃ってるかどうかで切り替えできる
      どうせレク歌ってもらうならクルセヒラの方がダメ出せそうだし

  21. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:46:54 ID:7164038cd 返信

    早期攻略では役に立たないってだけだろ?意識低いタンクが淘汰されるのは良いことだね

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:54:40 ID:b4f37cfcf 返信

      早期というか超える力くるまではVITアクセ奴はくるなって風潮続くと思うよ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 19:53:13 ID:878fa84f3 返信

        3層4層がDPSチェック厳しすぎるみたいだしなぁ
        いろいろ用意してるワイ、高みの見物

  22. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:48:28 ID:f20b2131b 返信

    MTにも禁断要求されるようになるとは思わんかったな
    今の相場だと150アクセでも500万は必要になるし何とかならんかね

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:48:09 ID:d2a7c1a3c 返信

      そうは言うけど、真成の時も3層までは両タンク90新式でHPは十分だったし、4層はフラッテンブレスが殺しにきてるだけで新式は昔からMTにだって有効だったよ

  23. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:51:13 ID:3fe7d66ff 返信

    VITアクセゴミでいいからマテリア類の流通量増やして禁断に金かからないようにしてくれよ

  24. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:52:24 ID:1e0007226 返信

    VIT調整はマジお願いします

  25. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:53:41 ID:15a7b070c 返信

    新式アクセの価値低くしたら今度はタンクの代わりにクラフターが暴れだすだけ
    金無くてゴネてるやつはゴネて騒いでる時間に金策でもしてろ

  26. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:58:03 ID:bc98ee412 返信

    一番いいのはVITアクセを無くして、タンクもSTR+受け流しとかにして
    タンクのVITで上がるHPとSTRつかう計算式を調整すればいいんだよ
    この先ILがあがればあがるほどVITアクセに価値はなくなり
    禁断の価値があがるんだから、どうにかしないとな

  27. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:59:08 ID:6cd608fda 返信

    というかVITアクセを有用にしたら禁断しなくていいって考えもおかしいよな。
    それでも禁断は減らないか今度は他の職が禁断必須になる。まぁVITアクセなんて箱から出ても残念以外なんでもないのは事実だけど

  28. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:05:19 ID:b09e0c2ea 返信

    WOWみたいに全部のアクセにメインステ+VITつければ全部解決じゃないか
    タンクのSTR禁断が要らなくなるのはもちろん
    HPチェックが入ったときに、ヒラ、DPS陣のアクセVIT盛もいらなくなる
    クラフターが死ぬ?
    元々死んでるんだから、クラ専用の見た目装備追加すればいいだろ

  29. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:06:29 ID:565bb81a7 返信

    金かけて装備を用意しろっていうのはある程度は許容できる。
    DPSも消耗品の薬飲んで練習してるわけだしな。
    問題はその必要額、数万するマテリアがパリンパリン割れるような禁断の成功確率がおかしい。
    大金持ちしかエンドコンテンツには来きちゃいけませんってどこのアストルティアだよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:22:07 ID:504870412 返信

      エンド行かない人間だけど、パッチ間の(3.0前など)の暇な時期は
      次のパッチへ向けての金策時間ってさんざんまとめでも、もとのネ実でも
      言われてたような気がするけれどな
      1日10万稼げば2ヶ月で600マン、20万稼げば1ヶ月で600マン
      マテリア暴落してる時も散々今が買いどきと言われていたし
      用意することも含めてエンドコンテンツだと思うよ

      君の考え方がライト寄りの準廃だよ
      そういう人は早期攻略じゃなくてゆっくりやればいい

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 17:14:12 ID:5dc1c2d86 返信

        血を吐きながら続けるマラソンだな、心底アホらしいと思うわ

  30. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:08:26 ID:106c23339 返信

    このタンクにまで火力求めて禁断って流れがそもそもおかしいだろう。
    タンクは全ての攻撃受けたり、タゲ維持したり、誘導したりスイッチしたり、そしてヒラは回復することが担当。DPS出すのはそれが仕事、それしかないDPSだろ?スキル回し完璧でもう絞り出せないほどDPSだしていってんのか?

    てか中途半端にタンク禁断で抜けれるようなレベルに作るからタンクにまで求められんだよ。タンク禁断ごときではクリア出来ない、DPS四人が必要なDPS出せなきゃクリアは無理な作りにすれば良いのに。そうすればタンクやヒラまでDPSの尻拭いをさせられなくて済むのにな。
    数が少ないタンクで零式挑んでるタンクで禁断してるなんて極一部の一部だけしか現実は対応出来てねーやん、そもそも。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:12:28 ID:b4f37cfcf 返信

      それはもうタンクの火力をゴミに修正するしかないな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:21:30 ID:6da92977e 返信

      だから、タンクのDPSは計算に入れられてるんだってば
      ヘイトが過剰になる分や、デバフが必要ない時に火力に回すのも一つの仕事
      君の理論で言ったらタンクには挑発とヘイトコンボ以外必要無くなるわけで。なんのためにゴアやロイヤルが追加されたのか

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:46:13 ID:106c23339 返信

        タンクも攻撃しないなんて言ってないよ。
        タンク禁断してないでクリアしてるPTがなん組も出てるのに、DPSの出すDPSがクリアしてるようなPTのDPSよりだいぶ劣ってるからって、タンクも禁断みたいな流れは違うんじゃないの?ってこと。
        DPSがDPSを出せたらタンク禁断は必須じゃないんじゃないの?ってこと。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:13:20 ID:5c96b0f46 返信

          2層まではその通り
          3層は現状それでも足りないからDPSが全身禁書になる前にクリアしたかったら禁断な
          まぁ2層までもタンクが禁断すれば越えやすくはなるし、Tが禁断までして越えれなきゃDPSの責任ってはっきりわかるから俺は禁断使ってる

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:34:22 ID:bc98ee412 返信

      左の防具一式をIL190からIL210に更新してもSTR64しか上がらないのに
      IL150に5箇所全部禁断するとSTR155
      今後追加されるであろうIL180新式だとSTR180も上がるんだから
      この差でDPS穴埋めできないような調整されたら
      タンクの火力はゴミと化してしまう

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:42:39 ID:6cd608fda 返信

      早期攻略だからなぁ。本来想定してる以上の”おかしい”攻略方法になるのは当たり前じゃない?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:04:25 ID:31c969d5c 返信

      ほんじゃタンクヒーラーの攻撃力全部取り上げるしか無いな、ソロでFATEも素材狩りも何も出来なくなるけどレイドでは頑張ってね

  31. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:13:26 ID:ee61851f7 返信

    1層でVITアクセでてもうれしくないのがなぁ

  32. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:18:18 ID:ea85dd041 返信

    貧乏人が禁断できなくてギャーギャー騒いでるだけだろ。
    禁断したくねーならしなくていいけど零式はくんなてこと。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:21:49 ID:106c8e895 返信

      なら他ジョブも禁断必須にしろ
      それなら納得してやるよ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:25:29 ID:b4f37cfcf 返信

        こういう奴は黒竜戦とかお断りされてた時期に強化いらん着替えろとか見当違いな事言ってた層だろうから相手にすんな

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:30:25 ID:dd4ce743b 返信

        多ジョブも今までは早期にやるなら普通に禁断防具使ってたがな
        今回は役に立たないけど
        むしろ今までMTは禁断してなかったろ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:54:36 ID:443494b4f 返信

        侵攻・真成で禁断してなかっただろ?
        今回はタンクが禁断するタイミングだっただけ。
        納得したろ。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:26:05 ID:bc98ee412 返信

          戦士ちゃん(ST)はタニアさんからずっと禁断アクセなんですけど…

          • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:47:42 ID:2503654fe 返信

            ヒラDPSは禁断してるやつなんか見たこと無いぞ
            明らかに不公平だろうが

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:38:53 ID:23ad20be0 返信

        侵攻真成ではDPSも禁断してたよ。

  33. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:22:24 ID:d2a7c1a3c 返信

    とりあえず210VITアクセのハズレ感なんとかしてくれたらそれでいいや
    どうせパッチごとに禁断アクセは作るだろうしな

  34. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:24:29 ID:5d9de7aa0 返信

    最高難易度のレイド攻略のために数百万の出費もできないならやるなよとしか
    IDとかクリタワレベルしかいかないならVITだけでいいし

  35. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:24:46 ID:64da455a5 返信

    盾に火力求めるのがおかしいって考えが間違ってんだよ

    早期攻略では装備整ってない時期にDPSがどれだけ火力出しても足りない→盾やヒラも出来る限りのこと(禁断や攻撃)をする

    これだけのことで火力求められたくないなら、装備揃うか超える力来るまでやるなよ
    しいて言うなら週制限の装備整ってクリア出来る設計にしてあるエンドの仕様に文句言えばいい

    盾だけ不公平って何だよ、全員が出来る限りのことをしてPTで協力し合って攻略するもんだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 20:01:44 ID:878fa84f3 返信

      まあ、吉田は今回タンクにも火力出してもらう流れにしようと目論んでたのはわかる
      暗黒を思いっきりナイトとMT枠争うように調整してきたり
      そのナイトにもゴアロイヤル持たせたり
      白とか詩人もそうだけど、楽でサボれるポジションを全力で潰しに来てるよな

      • 名無しのはーとさん 2015/08/06(木) 03:40:22 ID:391423b9c 返信

        DPSも軒並み火力上げるスキル入るんだから、そらヒーラーやタンクも火力上がらんと困るだろ
        早期攻略にはタンクの火力も加えるってのは今までと何も変わらんがな

  36. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:30:05 ID:4046b51ec 返信

    VIT積んだら禁断アクセよりLB貯まりやすくすればいんじゃね(ハナホジ

  37. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:30:56 ID:cef545fd0 返信

    なんだろうこの貧乏雑魚たんくの必死さは

    お前らはタンク出来るレベルじゃないんだから大人しくDPSでもやってろよと

    雑魚同士固まってる仲良しFC探して二つ前くらいの型落ちコンテンツで盛り上がってるのがお似合いなんだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:32:32 ID:b4f37cfcf 返信

      雑魚タンクのやるDPSとか考えただけで寒気がするので勘弁してください

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 21:08:48 ID:dd2897f3f 返信

      毎度500~600万程で禁断してる戦士だけどこれが半年でゴミになるかと思うとやってらんねーって思うんだが?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 00:43:55 ID:96dbb933d 返信

        3.1には新式くるだろうしますますやってらんねーになってますわ(´・ω・`)作ったけど

    • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 11:30:12 ID:98e771c5d 返信

      そういう言い方もどうよ?
      不公平って喚いてるのも頭おかしいが、〜のがお似合いだよってそんな貶したいいかたないだろうが。
      人望なくすぞ

  38. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:32:11 ID:14176b71e 返信

    1層とかIL上げるためにしか行く意味ねえから絶対タンク不足になるよな。

  39. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:35:08 ID:6560fac55 返信

    そもそもの防具のステータスのつき方がおかしい
    武器、アクセ…攻撃や回復に関係するステ
    盾、防具…耐久力に関するステ
    と分ければよかったのに、なぜか武器、防具では攻撃(回復)力と耐久力両方が上がり
    アクセはタンクだけ耐久力が上がる
    アクセだけ攻撃と耐久力をごっちゃにしてるから有益なのはどっち?ってことになる

  40. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:38:27 ID:6565a213e 返信

    タンクの想定dpsが上がってdpsの介護ができなくなるだけって言う
    こんな簡単なこともわからんの。

  41. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:43:05 ID:742462829 返信

    タンクにVIT依存でダメージ返すスパイク系の魔法だかアビリティでも追加すればいいんじゃね?

  42. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:43:47 ID:6cb8aa688 返信

    初期攻略の時期にVITアクセいらないなら装備揃ったらもっといらないってなるやん?未来永劫VITアクセの出番がないから何とかしてくれってことなので禁断が嫌とかそういうことじゃないんよ。禁断できなくて騒いでる輩は知らん。

    •   2015/08/05(水) 12:48:45 ID:def3864e3 返信

      まさにそれ
      攻略するために作った禁断でクリアできるんだったら、アクセはそのままで
      左側だけ強いものに変えていくだけでいいからな。それでもVITは増えていくし防御力も上がる
      ならなんのためにVITアクセあるの?って話だわな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:51:24 ID:6cd608fda 返信

      次第にVITアクセでもクリアできる環境になるから禁断しない相応のPSのプレイヤーの間では需要はあるよ。今の禁断はしたくないけど今から攻略したいって言ってるだけのタンクはやっぱり知らん

      • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 09:46:02 ID:00401cf8b 返信

        禁断しない相応のPSってなんだ?w

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 20:20:57 ID:878fa84f3 返信

      禁断してると装備更新の喜びもないんだよなー
      固定だと~さんは禁断だからアクセいらないでしょ?とか言われてVITマンに全部アクセ没収されるんでしょう?
      理不尽

  43. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:47:45 ID:b46e97584 返信

    そもそも早期攻略ならDPSも禁断してるが?
    タンクだけってどこからきたんだ

  44. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:48:03 ID:745f87977 返信

    アレキのVITアクセをマテリジャに交換してくれるNPCを設置しよう。

  45. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:48:22 ID:cef545fd0 返信

    VITアクセが未来永劫必要なくなって何の不都合が発生するのかな???

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:49:25 ID:b4f37cfcf 返信

      報酬で出た時不都合では?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:58:19 ID:cef545fd0 返信

        嫌なら取らなければ良いだけでは?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:00:35 ID:b4f37cfcf 返信

          いやお前せめてもう少しまともな反論してくれよ…
          固定組んでてもタンクアクセ来たら誰も得しないしいい事何一つないじゃん

          • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:08:30 ID:6cd608fda 返信

            禁断してる箇所なら零式攻略には今後活きないだけだからなぁ。ドロップがダブる程度の不都合よね

            • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:10:44 ID:b4f37cfcf 返信

              まともに会話できる人がいて良かった
              ぶっちゃけ大した不都合じゃないって言われたら何も言えないw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:53:05 ID:f818ee3a9 返信

      不都合はないけどゲームとしてそれどうなのよ状態になる

  46. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:51:39 ID:ecd80c1ae 返信

    バカだなぁ

    タンクの攻撃力をVIT依存にするだけで全部解決やん

    あほなん?

  47. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:56:43 ID:76361e13c 返信

    マテリアにマイナスステータス付ければいいんだよ
    STR上がるかわりにVITさがるとか、VIT上がるかわりに
    STRさがるとかね

  48. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:57:41 ID:6cd608fda 返信

    簡単にクリアされたら悔しいじゃないですかwからの慈悲の禁断やからな
    VIT依存にすりゃええってのはあほやろなぁ

  49. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:04:30 ID:c65f0fd63 返信

    装備部位とかステータスの種類とかWoWパクってんのに
    アクセを無駄に主ステで分けるとか独自色出そうとするからこうなる
    もうWoWパクって全アクセVIT+主ステにしてサブステで特色出そう
    もうタンクのSTR禁断もDPS・ヒーラーのVIT禁断も無しね
    クラフターの新式はサブステ禁断だけの需要で良いだろ
    んで主ステマテリアはもう全部不活性にしちゃえば良いじゃん
    1回新生するときにやってんだからさ
    レガシー後輩があれほど羨んだ不活性マテリアまた貰えるとか最高じゃないか

  50. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:05:28 ID:523ec282e 返信

    簡単に解決する方法あるぞ
    装備できるアクセをジョブ依存にする
    新式アクセは、PIEを除くメインステを付けられないようにする
    これだけ

  51. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:11:56 ID:6cd608fda 返信

    とにかく禁断を不可にしたい奴はなんなんだろ。やりたい奴だけやりゃいい話なのに俺はできないけど出来る奴がいるのがやっぱ不満なん?身分相応にプレイヤー全体のILがあがってきてVITアクセでもクリアできる時期まで待ってろよ

  52. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:12:47 ID:c9b04e75b 返信

    むしろ他のアクセ装備するジョブが新式VITガ禁断しないと耐えられない全体攻撃とかでいいよ
    マサナリ早期4層が正にそうだったけど
    そうすりゃタンクと一緒で新式必須になんだろ

    わいあの時3000万儲けたんでルクレ様もう一度お願いしまーす^_^
    3.0時代に捨て売りのために貯めたマテリガまだまだあるから買ってやー^ ^

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:16:59 ID:c9b04e75b 返信

      最難関のエンドコンテンツクリア早期クリアしようとしたら、全員が金くっそかかる仕様でいい
      そうすりゃクリア後からの週一一時間ガチャゲー作業だけでなく次のレイドに向けた金策作業が必須になるから課金も続く
      金策に時間かけられない奴はエンド早期諦めでOK

  53. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:13:45 ID:ab1f0ebf7 返信

    戦士なんだが1層とか1度クリアしたらいかねーだろ。VITアクセとかゴミだしw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:45:19 ID:d2a7c1a3c 返信

      俺と一緒にSTRアクセとろうぜwwww
      意思命中の首、クリ意思の耳、戦士用にSS意思の腕
      トークン溜めていけばより取り見取りだぜwwwwwww

  54. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:17:16 ID:0a8496486 返信

    真成で左も右も新式だった詩人の話する?

  55. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:19:22 ID:31bbfc3bd 返信

    攻撃WSのステータス計算をSTRからVITにすげ替えるだけじゃダメなのかね

    なんにしても禁断必須のこの歪な状況どうにかしろよ
    新式180アクセ今回追加せずにクラフター同士首の締めあいにしたんだしな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 20:38:43 ID:d1659b7c0 返信

      みんなこの攻撃力VIT依存のコメはガン無視するよな
      開発も住民もアホばっかや
      俺たち天才やで

  56. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:19:37 ID:d7c31b0db 返信

    WoWと同じにしてりゃトラブルは起きなかった要素って結構あるけど
    アクセも左側装備と同じようにVIT付けるのはバランスが云々言ってやらなそう

  57. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:21:12 ID:bc98ee412 返信

    適正ILになれば禁断はいらないというが
    それは今早期攻略してるようなPSのある人たちに限るからな。
    IL上がったら攻略はじめようなんて思ってるようなやつらが
    いくら適正ILになったところでタンクは禁断しないと
    3層4層のDPSチェックなんて越えられないと思うぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:34:45 ID:c9b04e75b 返信

      それは単純に腕が下手くそなだけで練習してねってだけの話でしょ
      クリア率とか関係ねーよ
      今回のレイドはこれあくまで零式なんだよ
      バハと比較して格段に難易度上がったけどアレキ零式はあくまでトップ層向けなんだよ
      当時侵攻零式ガチでやってた装備とかどうでもいい攻略するのが楽しいって連中がやるべきもの

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:49:23 ID:bc98ee412 返信

        うん、だから結局適正ILになってからでいいや
        なんて思ってるやつらが挑戦したところで
        禁断がいらないなんてことにはならんよ
        っていってるのよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:40:20 ID:4080e8a1a 返信

      それは他のDPSが下手糞っていう状況なんじゃ

  58. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:24:41 ID:ee61851f7 返信

    禁断して報酬でVITアクセでた時がっかりするやん
    禁断するしないじゃなくて問題はそこでしょ

  59. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:27:44 ID:8af0fe7cf 返信

    DPSを数値か
    現ILで出せるDPSに比べてSS~Fとランク化して
    公式で見れるようになるだけで
    この辺のいざこざ大分大人しくなるんだよなー
    明らかに火力出せてないDPSがタンクとヒラに良く文句言ってくるしー
    先ずは自分が出来てるか見てから他人に求めるべきだべ

  60. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:32:19 ID:31889123c 返信

    DPSは薬飲むとか飯を高いもの食うとかそんなんタンクもやってるし
    タンクのメインステをVITだけにすりゃいいだけなのに反対してるやつは
    マテリア売れなくなって困る業者か何かだろ

  61. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:33:08 ID:761a96212 返信

    タンクで毎日エキルレ討伐ルレを回していれば、半年に一回のアクセサリ更新分くらいの金は貰えてるんじゃないの

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:46:39 ID:76361e13c 返信

      つーかなんで最強装備が必須なところに最強装備そろえてから
      行かないといけないんだよ、そこからこのゲーム間違ってんだよ
      廃人のヒエラエルキーなんて固有グラ装備と称号だけでいいだろ・・・

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:47:10 ID:76361e13c 返信

        誤爆・・・

  62. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:41:01 ID:f51427a4a 返信

    敷地が高いにつっこみが少ないな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 16:10:58 ID:933604208 返信

      もう誤直として定着しつつあるから仕方ないよ
      本当の意味知らんやつ多いだろうな

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 17:19:59 ID:e7dc10ffc 返信

        誤直も定着しつつあるから仕方ないな

  63. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:42:49 ID:c9b04e75b 返信

    VITチェック厳しくしてタンクだけでなく全ジョブ新式ガ禁断必須でいい

    早期クリア目標トップ層…禁断プラストークン装備少し1ヶ月コース
    パンピー…トークン装備揃うまで待ってね3ヶ月コース
    雑魚…超える力待ち6ヶ月コース
    ライト…やらね

    トップは1ヶ月後から次の5ヶ月までまた金策やれ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:50:01 ID:c9b04e75b 返信

      この明確な住み分けによって、タンクだけ金がかかる問題解消だけでなく
      よく聞く不幸な固定崩壊も解消
      バトルに対して終わりまくってるギャザクラの救済
      やる事が増えることによる課金継続

      今まで後発雑魚だった奴が、いきなり新式禁断買いまくりでそっからギルの流れ調べて芋ずるでRMT業者BAN余裕でした

      百利あって害なし

  64. (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/05(水) 13:43:15 ID:af0749829 返信

    (´・ω・`)因みにネコクマさんはアクセどうしてるのかしら?

  65. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:58:43 ID:5b0974865 返信

    装備のサブステが軒並みイミフなカスでまた禁断しないとやっていけない。
    更にバラード歌いながらDPS1100は出して貰わないとーと嫌味言われてる、開発の思い付きで欠陥ジョブになった詩人に同じこと言えるの…?(震え声)

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:11:50 ID:95f55d370 返信

      ネガうざいよ?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 17:13:08 ID:5b0974865 返信

        ネガでもゴネでもないんだ。ただ理解されないことが多いってだけなんだよ。キャス仕様でなくて毎度トークン装備の話な。更に零式装備もサブステゴミ。
        未だに阿修羅胴脚とか、あえて禁書武器じゃなくてラヴァ武器な理由とかな。
        そら要禁書ゴルディ装備募集に詩人待ち乱立するわけだよ。

  66. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:59:15 ID:800eee912 返信

    ■ディフェアクセをタンク専用装備にしてSTRとVITを上限値までセット
    ■アクセを全ジョブ共通化してステはVITのみ
    全ジョブ攻撃ステマテリアを禁断必須にする
    高難度コンテンツ以外は禁断しないでも問題ないように全コンテンツ修正
    ■高難度コンテンツのIL制限を爆上げして禁断アクセ所持者の入場を制限
    もちろん、レイド内部での装備変更も制限

    これのどっちかしかタンク禁断必須の流れは止められない
    そしてどれもクズエニの開発は絶対にしない
    クリア想定がALL IL200とか210とかのクソ設定だからね

  67. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:01:23 ID:5f4a92107 返信

    vitアクセがゴミってそれは零式早期攻略する極一部の人たちにとっての話であり、大多数の人は早期攻略しない、そもそも挑戦すらしないわけで、ほとんどの人にとってはvitアクセはゴミではないからね・・・
    まあエンド早期攻略するからには多少は仕方ないとは思う。宝箱からvitアクセが出たらがっかりするってのは分かるが
    問題なのは早期攻略でもない、または他のコンテンツで禁断を要求する輩でしょ

  68. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:07:40 ID:c8b63949f 返信

    困ったときはWoWをパクれ
    ・アクセを職限定装備にする
    ・全アクセを職に必要なステータス+VITにする
    ・TANTとSTR DPS職アクセの差異をサブステに限定にする

  69. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:14:35 ID:9e7e04c6e 返信

    もう、アクセに他ステ(VITアクセにSTR等は不可)はつけられないようにすりゃいいんでねーの。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:24:14 ID:d2a7c1a3c 返信

      それだとステータスマテリアの存在価値がなくなってすべて不良在庫になるな
      ということは錬成でハズレマテリアが増える神ゲーか


      お断りだ

  70. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:28:16 ID:012cd1bfb 返信

    そもそも
    STRで伸びる職
    DEXで伸びる職
    INTで伸びる職
    MNDで伸びる職
    とロールで分かれてるのになぜにタンクだけ???
    タンクはVIT依存でいいじゃない。もしくはタンクにも伸びる職依存バラメータ新しくくれ。んで、それをVITアクセにつけよう。
    めんどいからVIT依存でいいと思うけどね。

  71. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:29:37 ID:77b23571b 返信

    金銭的な問題よりも正直装備更新の楽しみが削られるのが嫌だわ
    IL上強い装備出てるのにドロップしたらお通夜ってのがね

  72. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:36:06 ID:c1a2ea0f3 返信

    WoWのタンクとか攻撃力ゴミだったような

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:54:15 ID:bc98ee412 返信

      WoWのMythicは20人固定でタンク2ヒラ3DPS15とかだから
      タンクがいくら火力増やしたところで雀の涙なんだよな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:16:26 ID:b09e0c2ea 返信

      WoWは1個前の拡張位でタンクはDPS出さなくていいようになった
      リソース使って防御する仕様に変わった
      暗黒でいえば、DAはダンスとかマインドにしか使えない感じw

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 23:24:32 ID:c65f0fd63 返信

        WoWの1個前の拡張はタンクのDPS凄い大事だったような…
        WoWはギミック処理の主役がDPSなのでずっとボス殴ってられるタンクのDPSは
        かなり重視されてなかった?
        そのせいで硬いけどDPS低いwarriorは席無くて不遇だった記憶がある
        特に前は10人制もあってPTDPSに占めるタンクDPSの割合多かったし

  73. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:42:08 ID:643b9cd12 返信

    よし、DPSもVIT禁断が必要なようにしよう
    タンク以外も新式禁断しないと死ぬよ!

  74. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:47:43 ID:cca813234 返信

    タンクはVITで攻撃力あがるようにすりゃいいだけなんだがなぁ

    忍者がDEXで計算するとかいう訳分からん方式とってんだから
    今更理屈とかどうでもいいしな

  75. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:51:07 ID:96dda1a88 返信

    フォーラム見てきたけど、禁断がどうこうとかじゃなくて、更新かける価値が見いだせないほどVITアクセによるHP上昇率がクソだから、なんとかしてくれ。って話からスタートしてるけどな。

    ブログタイトルで、ミスリードし過ぎじゃないですかね。

    • ねこ夫とクマー 2015/08/05(水) 14:54:46 ID:f34f1fd4a 返信

      (´・(ェ)・`)スレの最初の話題は7月5日から始まって、7月8日のレスで終わっています。
      この記事は8月3日から始まった零式関連の話題を扱っています。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:55:32 ID:96dda1a88 返信

        なるほど。納得。最初のほうしか読んでなかったー。

  76. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:54:44 ID:38b075faf 返信

    VITアクセをtank専用にしたらPvPソーサラーがキレるから駄目だ

  77. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:01:43 ID:6eb4d5f26 返信

    クラ目線になってしまうが
    製作アクセは現仕様がピーキーすぎるから
    もうちょっとマイルドにしたほうがいいと思うの

    ILは現状通り低めに据え置き、
    マテリア穴は2つか3つに増加、
    マテリア上限値は若干低めに再設定

    以前アーティザン左がマテリア穴3で実装されたことがあったけど
    あれは結構良かったと思うんだよね

    基礎パラはそんな高くない、上限もそこまで突き抜けてない
    だけど禁断は必要、
    でも穴3だから禁断で割るマテリア負担もそこまで高くない

    そんな感じにできないもんかなー

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:19:51 ID:b09e0c2ea 返信

      これなら文句は出なかっただろうね
      現状穴1個に5禁をもとめられると、戦闘民族には厳しいものがある
      アクセ代だけならいくらでも出せるけど、5禁を3から5個求められるのは
      はきつ過ぎる

  78. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 16:21:58 ID:b2a3dc7fb 返信

    アクセやvitの効果を弄るのではなく、タンクアビの参照ステをstrからvitに変えれば何もかも解決する

  79. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 16:55:49 ID:fa2ef8faa 返信

    左側脚以外新式が有用だった職の話する?
    新式アクセ禁断ごときしたくないならタンク辞めれば?

  80. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 17:00:05 ID:af4b08b76 返信

    禁断どうこう省いたとしても
    あらゆる観点から見てVITアクセの価値が現状ゴミ同然なのが問題だわな

  81. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 17:19:11 ID:cb08710b5 返信

    このゲーム、ギルで最強装備入手するような設計に、しないはずじゃなかったっけ?

  82. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 17:32:16 ID:00c2bfdad 返信

    拡張でVITの効果範囲変えるチャンスいくらでもあったのに放置だもんな。禁断自体もガの使用量ふえてるせいで、うちの鯖だと金額云々の前に5部位揃える前にガ消え去りそうだわ。現状だと1000万前後はかかりそうだし、盾なら禁断しろよって気軽に言えない値段だろ。っていうか、薬飯ですらグチグチ言うなら禁断の値段考えて文句言えっての

  83. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 17:48:29 ID:a64245d39 返信

    タンクの火力がSTR依存な限りVITに防御つけようが半分STR付けようが根本的な解決にはならない
    エンドに限らず火力出したければ結局フルSTRなり禁断アクセだし複数のアクセが要求される状況は変わらん
    他のジョブみたいにメインステのアクセだけで完結するようにしてくれよ
    特定のロールにだけ中途半端なビルド要素入れるな、めんどくせぇ

  84. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:08:56 ID:3b02f4b18 返信

    メインステだけで完結できるようにってのは確かに理想ではあるんだが、
    なかなか難しいかもね…

    今回はDPSチェック重視だったから、タンクにSTR禁断ってとこにフォーカスがいってるけど
    これがHPチェックだったら真成初期みたいに、
    DPS・ヒラ(特にソーサラー)にVIT禁断が求められるって感じになるわけで
    (禁断でHP6200程度まで盛ってないやつは4層来るなとかあった)

    それを今回と同じように考慮すると、じゃあINTやMNDでHP上げるの?とか
    アクセにVITつけるの?とかなってきちゃうし、きりがないだよね。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 21:28:18 ID:a64245d39 返信

      タンクは装備が揃っても禁断アクセを外してVITアクセを付けようって状況にはならない
      真成も侵攻も装備が揃ってきたら禁断アクセからSTRアクセに変わるだけでVITアクセを使う機会が1回も無かった

    • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 01:05:48 ID:d4063a828 返信

      VITマンナイトは真成の時なんてSTから装備奪ってまでしてぬくぬくとしてたからな
      んで自分が同じ立場になったから発狂してるだけの底辺ゴミカス

      まじざまぁwwwwwwwwwwwwww

  85. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:14:19 ID:8212f1dc4 返信

    そもそも現状装備で零式やってるのが開発の想定してる難易度ではないんだろ。
    おとなしくハードやってから挑戦しろってこった

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:16:30 ID:cca813234 返信

      零式=ハードだろうが
      アレキノーマルのこと言ってんのか?

  86. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 19:04:18 ID:9dfe8043d 返信

    いまこそVITアクセに役に立ってないステータスである
    斬打突耐性をつける時だ。オデン指以外でついてるの知らんぞ

  87. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 19:15:37 ID:cef545fd0 返信

    貧乏雑魚タンクが哀れで仕方ない
    こんなに必死に発狂して・・・

    ヘイト管理きついとか言ってるのもVITマンだし、何だよそれギャグかよと

    通常IDすら迷惑になってるの自覚した方が良いよ?
    何も言われたこないからじゃなくてさ、皆(うわ、ハズレたんくキター)って思ってるんだからね

  88. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 19:24:50 ID:601649bed 返信

    攻撃補正をSTRからVIT依存にかえればいんじゃね

  89. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 19:53:40 ID:ea85dd041 返信

    俺は戦士で常に新式禁断してきたけどそれが当たり前だと思ってマケを毎日みて安いときに買ったりして出費抑えてきたよ。
    文句いってるのはVITアクセでずっとやってきたナイト陣だろうけど零式はハイエンドコンテンツなんだから禁断頑張ろうよとしかいえない。
    真成の頃はうちのDPS陣も新式禁断してたし今回はしてないけどDPSひねりだすために日々試行錯誤してくれてるよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 20:10:47 ID:00c2bfdad 返信

      その当たり前がおかしいんだよそもそも。左の優位な部位は禁断のが上、じゃなくてアクセは全部まるっと禁断しか選択肢がない。ならなんでVITアクセなんて存在してるのかっていう

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 20:41:34 ID:a64245d39 返信

      禁断アクセ当たり前とかやっぱおかしいわ
      俺も真成まで毎回禁断アクセ用意してたけど最終的には毎回STRアクセになってMTですらVITつけずに禁断アクセとSTR混合よ
      VITアクセの存在意義って何?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 01:01:20 ID:d4063a828 返信

        産廃VITマン乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

  90. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 19:59:56 ID:dd5487f42 返信

    VITアクセにヘイトボーナスつけりゃいいんじゃね(適当)

  91. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 20:01:19 ID:6832bbc2d 返信

    単にVITアクセにSTR 
    STRアクセにVITを積めなくすればいいだけじゃね?
    簡単にクリアされる悔しさもなくなってWinWin

  92. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 20:12:48 ID:878fa84f3 返信

    しかし、前に「新式アクセは強すぎた」とか言ってたし
    てっきりLv51以降の全職のアクセを攻撃ステとVITが上がる仕様に変えてくるとばかり思ってたんだがなー・・・

    こういうのは、レベルキャップが外れてバランスが一新される時期にしかできないと思うし
    アクセのステータスを替えるみたいな根本的な見直しは4.0待ちになるんじゃないかね

  93. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 23:17:39 ID:752139312 返信

    禁断アクセ持ってると使い所がない
    レベリングの時も90新式強かったしアレキ零式でも150禁断が強いし

  94. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 23:57:23 ID:9f5d9b15e 返信

    ホントお願いしたいわ
    VITアクセの意味がなくなってしまってるし
    タンクだけ禁断に数百万数千万ギル求められる状況はつらい

  95. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 00:45:08 ID:96dbb933d 返信

    こっちが禁断バリバリしてる間に召喚チャソは同じくらいの金使ってサベネアン一式買って遊んでますからねグギギ

  96. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 01:08:28 ID:04ad6afec 返信

    頼むから新式使わないタンク 特に戦士は野良に来ないでくれ
    理由は簡単だ 俺は5箇所5禁断してるけど先に戦士の枠が埋まってるんだよ
    禁断したくないならその席あけろ いやまあ今3層きてる戦士で新式使ってない奴の方が少ないだろうが…

  97. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 02:45:47 ID:9a983dea6 返信

    何を今更新式なんて・・ こんな文句出てるの初めて見た
    さすが参拝VITマン これまで禁断なんてしたことなかったのがよくわかる

  98. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 03:11:58 ID:74f18f80f 返信

    タンクの火力VIT依存にするだけで解決

    • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 05:00:09 ID:b67201c08 返信

      これがシンプルでいいと思うわプラマイゼロだから
      一択になるしね
      今タンクがSTRとVITと選べるのがキツイって言ってるんだから
      タンクのVITに価値を持たせるとプラスにしか作用しない
      ならタンクのSTRの効果をマイナスしてプラマイゼロという話になるが
      それじゃ納得できないだろ選んで用意しないといけないのは変わらんのだから

  99. 名無しのはーとさん 2015/08/06(木) 03:49:46 ID:391423b9c 返信

    タンクの火力VIT依存ってのは、VIT削除してSTRに統一するのと同じ感じなん?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 07:31:12 ID:ece3ac346 返信

      イア違う。
      VIT本来の性能のHP上昇はそのままにして、タンク装備からSTR削除して、タンクの火力はVIT依存にするって事。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 08:22:55 ID:9dffd8446 返信

        でもタンクの装備からSTR削除するとしてもSTRってステータス自体は裸でもあるだろ?それの計算式は?

        合算するとか言うんじゃ結局新式のSTRも有効になってほぼ意味ないぞ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 10:56:20 ID:aa4eaae53 返信

        タンクはVIT一択にしてカスタムの幅狭めるって事か
        それって完全な緩和、簡便化だけどいいのかね…

  100. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 06:09:38 ID:1ea8d6f6f 返信

    てか自分は逆にアクセくらいはギル絡めてもいいと思うわ、クラフターが戦闘に絡まなすぎる
    タンクだけ新式だから不公平感があるんであって
    全ジョブアクセのみはクラ産のほうが強くなればいいと思う
    業者ガーとはいうけどここまでクラフター装備が戦闘ジョブに絡まないのは異常だと思う

  101. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 07:01:04 ID:209345e49 返信

    ここで新式撤廃という斜め上の調整に期待

  102. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 07:23:32 ID:fd60a5de4 返信

    侵攻あたりの募集から特にSTR指輪なんて速攻で希望埋まってた
    今は各自で好きな装備を取れって仕様だけど
    ロットする場合STRだけ5ジョブでの取り合いだしな

    つか吉田もいい加減適当に希望を持たせるような発言は控えないとダメだろ
    VITアクセにSTR付けるのもそうだが毎度毎度発言と違う実装内容が多すぎんだわ

  103. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 10:44:30 ID:f0de7f16a 返信

    俺は戦士やってるけどタンクの攻撃力がVIT依存ってのは反対だな
    ※84にもあるけど早期の真成ではVITチェックが問題でキャスが右の禁断してた、更にその下がったDPS補うために左新式禁断する人も多かった
    今後またVITチェックが復活した場合他のロールからタンクはVITで火力も耐久も盛れて禁断する必要無くてずるいとか言われるだけだと思う
    まぁ現状VITアクセが産廃ってのは間違いないから誰かコメしてたみたいにドロップのアクセのみ防御力付けてダメカット性能上げるってのがいいと思う

  104. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 12:59:44 ID:a3017f5f9 返信

    エンドだから云々じゃなくて、現状どのコンテンツにもVITアクセなんて求められてないんだよな
    「許される」のはレベリングIDで適正レベルのVITアクセか、全員初見のコンテンツの時くらい

    • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 13:43:58 ID:0ecc1cb30 返信

      ちょっと前まで「STR戦士は地雷、DPS出したいなら攻撃職やれ」みたいな風潮だったと思うんだが
      今は完全に逆なのか?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 15:51:57 ID:321c654ae 返信

        STRタンクが地雷なのは今も変わらないんじゃね?
        IDでもエンドでも望まれてるのは禁断タンクだからね

        • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 17:24:50 ID:b97837028 返信

          望まれてるのはSTRと禁断の混合だよ。210STRと禁断アクセさw

        • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 19:34:00 ID:aa4eaae53 返信

          この場合、望んでるのはエンド組に限られるんじゃないのか?
          IDや後発緩和組でも、そら禁断あるに越したことはないが
          禁断してないから抜けますねw
          ってのは見たことがない
          VITが禁断より劣るのは分かるけど、存在意義が無いってのは極端過ぎる気がする

  105. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 13:57:05 ID:cc1581edf 返信

    DPSヒラの禁断は一時的な回避手段でレイドやトークン装備が
    そろっていけば最終的に着替えた方が強くなるんだけど
    タンクの禁断は結局最後まで最強だからな。
    150の禁断から210のvitに交換することはまずない。

    • 名無しのはーとさん 2015/08/07(金) 00:21:08 ID:5355a7b69 返信

      そんだけタンクの禁断は強力って話では駄目なのか?
      超高額で作った装備がトークン装備の緩和勢よりリードしてるっててのは悪くないと思うんだが
      トークンが禁断より弱いって言っても、緩和勢がトークン装備手に入れる頃には周りも強くなってるから攻略にも支障ないし

    • 名無しのスノーマン 2015/08/09(日) 16:50:01 ID:3c8b67cd3 返信

      いや、2.5のときはDPSでも新式禁断が最終装備だった部位あったし
      タンクだけとかないですし

  106. 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 22:34:27 ID:8c47e931f 返信

    これでごねてるのってMTナイト位だろ?
    元からST戦士は禁断してたの多いし、詩人なんて侵攻からずっと複数部位新式だったし
    意識高いDPSだって一部は新式、初期はHPギミック超えるためにVIT禁断もしていた
    今まで脳死MTVITナイトしてた人らが、MTにもDPS求められるようになって暴れてるだけでしょ、素直に禁断しとけ

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