【FF14】ST戦士確定でナイトと暗黒が席争い ー タンク間のバランス調整をとのフォーラム提案

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kuma1
「アレキ零式などで、戦士のST性能が高すぎてST枠が確定してしまっているので、ナイトや暗黒騎士を強化するなど、タンク間のバランス調整をしたほうがいいのではないか?というフォーラムの話題。」

タンク間バランスについて

タンクのバランス調整

nekokuma001

kuma10
「スレ主曰く、火力や斬耐性デバフ、特に与ダメージデバフが強いためにSTは戦士確定で、残るMTの席をナイトと暗黒騎士で争うことになってしまっているとのこと。それを解決するには、他のジョブにもヴィントと同等の上書きしあうデバフを持たせると良いのではないかと提案している。」

neko4
「零式とかは戦士確定になっちゃってるのかニャ。後はナイトがちょっと肩身狭いのかニャ?」

ナイトと暗黒騎士の組み合わせ強化

kuma2
「スレでは、ナイトや暗黒騎士がアドバンテージを発揮するには斬耐性ダウンがある戦士と組むしかなくて、ナイトと暗黒騎士が組む理由が無いとか、MT性能はナイトと暗黒騎士が同じで戦士が僅かに劣っているくらいなのに、ST性能は戦士がズバ抜けているのが問題とかの意見があった。」

kuma1
「他には、戦士のボーラアクスにSTRデバフ、ナイトのロイヤルに与ダメージデバフ、暗黒騎士のパワスラに斬耐性デバフを追加すればバランスが取れるのではないかとの案もあったな。」

neko15
「ナイトと暗黒騎士が組むメリットをもうちょっと増やせばOKってことかニャ。」

エンドコンテンツ早期攻略だから仕方が無い?

nekokuma001

kuma9
「反対意見としては、斬耐性ダウンなら忍者を入れればいいだけとか、タンクが没個性になってしまうとか、早期攻略で特定のジョブありきになるのは仕方が無いとかがあった。特に早期攻略だからという意見が多かったかな?」

neko5
「まぁ仕方ないっちゃ仕方ないのかもだけど・・・。うーん。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:37:15 ID:35cfa694f 返信

    うまく3すくみ的な状態にできればいいんだけどねぇ(´・ω・`)

  2. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:41:30 ID:d7ca205ff 返信

    しようがない
    これはタンクに限らずバハからあった事だ
    反論で言われているとおり、最速でクリアするならそれはそれで
    最適解を言われてる職の組み合わせになるのは必然って事なんだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:39:41 ID:cc918f72f 返信

      最適もなにも暗ナ構成は何も無いんだよな
      ナナ・暗暗でもいいレベルで何も無い

  3. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:43:43 ID:deaceb12a 返信

    最速攻略云々ということは占星の強化もいらんな
    緩和後にいけばいいんだし

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:46:59 ID:95161faf9 返信

      アレキで出番がないのと数値的に問題なのは別じゃね

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:23:42 ID:35f903b07 返信

      一部しかやらないハイエンドでの早期攻略のみ席がないナイトと、慢性的に席がないバグジョブ占ちゃんを比べるのは酷

  4. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:44:03 ID:589503cb9 返信

    開発はもうMT寄りとST寄りでタンクジョブの特徴を大別させていく気満々でしょ。

    今はST寄りが戦士しかないから目立つけど、次はSTポジのタンク追加だろうしこのままで良いんじゃないかな。一年ほど先の話だがな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:04:57 ID:276c1664f 返信

      侍くーるー?

      だとしたら、今は三すくみの状態にしておいて、新ジョブ追加時に
      MT寄りタンク2、STよりタンク2にスキル修正したらいいと思うんだがな。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:11:00 ID:3704f468c 返信

        三竦みってことは暗黒にもST適正もたせることになるが、いざ4ジョブになったとき「三竦みは一時的な措置だったので4ジョブ化に伴い暗黒からST適正削除します」って言われて納得できるの?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:41:37 ID:deeaca9c2 返信

          別により特化させて暗黒のメリットはあるけどその他のST特化ロールのほうがいいよねって仕様にすればいいだけだろ
          いちいちnerfなんかする必要すらない

          • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:06:06 ID:e0fa6b739 返信

            弱体が無かろうが、三すくみから4ジョブになってMT、STの仕訳が発生した段階で相対的にST性能は下がるので暗黒のSTとしての席は実質無くなるが、それを不服とする意見は絶対に噴出するだろ。

            今のうちにMT、STの仕訳で慣れておく方が穏便にことが運ぶと思うが。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 05:32:48 ID:953fe5dff 返信

        吉田は侍を着流し着た軽装の侍にしたいっぽいからDPS臭いんだよな。
        追加するなら戦士に継ぐSTだろうけどヴィントとブレハのアドバンテージに並ぶ物追加しないとまたいらない子が増えるだけな気がする。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:10:21 ID:745f87977 返信

          ナイトと暗黒のMT型タンクが剣系で揃ってるから、ST型は戦士の斧とイメージが似通った鈍器使いが来るかも?
          FFTの風水士は肉体派なビジュアルだし、ここら辺来たりしてな。

  5. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:45:06 ID:04eec88bc 返信

    対立を煽らないねこくまが一番見ていて楽しいブログ

  6. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:45:26 ID:d6608d825 返信

    不遇時代が長かったせいもあるけど、今考えれば戦士のST性能がぶっとびすぎだわな
    火力でます、被ダメ下げれますだもんな
    ヴィントかブレハは他のSTタンクに上げてもいいんじゃない?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:47:51 ID:0f30d7876 返信

      戦士と竜は不遇時代あったから今ぶっこわれでもなんとなく許されてるよね
      召喚も真成不遇だったから許されてる感じ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:34:19 ID:6c2f067d1 返信

        今なんでここで召喚を例に出すのか意味不明過ぎる

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:09:04 ID:276c1664f 返信

          黒も出せば満足なのか?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:14:48 ID:4253afceb 返信

        召喚は一定のユーザーには許されてないんだなあ…主に黒に。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:44:49 ID:6be640ed8 返信

        そもそも真成のときの召喚は、戦士、竜、黒に比べて全然不遇じゃねえから。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 01:38:19 ID:752139312 返信

          真成初期の召喚は強いと思ったけど
          なぜか野良だと席が無かった
          未だに不思議に思ってる

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 00:13:34 ID:f57fad918 返信

        召喚は竜や戦士に比べたら全然壊れてないだろ。
        pvpとIDは強いがレイドはいなくても全く問題ない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:42:41 ID:deeaca9c2 返信

      詩人から奪ったヴィントのせいでぶっ壊れちゃったジョブ
      ヴィントの効果STRとINT(効果半分)でいいよもう

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:01:06 ID:cca813234 返信

      逆に言えば戦士STの存在意義なんてヴィントとブレハしかないから
      ブレハは忍者がもってるんでここでヴィントを他ジョブがもったら
      今度は戦士のアイデンティティが皆無になってしまう
      戦士の火力の高さってのもあくまでブレハがあるからで
      ブレハ維持状態ならナイトとは誤差、暗黒とは対等だからな

  7. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:45:53 ID:8f7870c23 返信

    タンクに関しては別に今のままでも大丈夫だと思うけどなぁ
    あえて言うなら暗黒のST性能をつけるとかか?
    ナイトと戦士はそれぞれの個性があって完成してるとい思う

  8. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:46:11 ID:162c60222 返信

    3層ナイト不向きだから急に戦士に矛先かえんなよ
    これが今でも暗黒が席なければくそみたいな矛先かえしなかったくせに

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:56:35 ID:ad302049a 返信

      ナイト至上主義の奴らが暴れてるんだろ
      2.0時代の不遇職戦士に拡張で追加されたパッと出の暗黒にナイトとしての立場が脅かされてるから必死なんだろうな

  9. 2015/08/04(火) 15:49:34 ID:faf86a5df 返信

    横並びになったら面白くない
    そもそも禁書みたいな専用装備にAF2を入れたのがいかん
    占い師だけは弱すぎるので調整するべきだけど

  10. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:50:01 ID:b9caf05ef 返信

    ST性能に関してはナイトはかなり高いぞ
    戦士や暗黒はSTで擬似DPSだけどナイトはクレメンシーやストスキで擬似ヒーラー的にサポートできるだろ
    ナイトは安定感重視のジョブだしHPチェックが肝の場合はたぶんナイト有利
    今回の早期攻略では相性が悪いだけで能力が低い訳ではない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:56:07 ID:d6608d825 返信

      HPチェックならそれこそ戦士のヴィントが必須級になるぞ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:10:02 ID:f1acd8957 返信

        今はディヴァインベールあるからどっこいだぜ、リキャ問題はあるがな
        あとネールさんやテラフレアみたいに事前にヴィント入らない攻撃もあるからな
        ヴィントが強いのは確かだけどそれでも状況次第なんだよね

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:29:27 ID:35fda2ccc 返信

          ベールをそんなに高く評価はできないな。
          人が一箇所に集まってる状況で受ける範囲攻撃とかでなら、確かに強いが、
          ヒラのヒールを受けないと発動しないって点とベールの恩恵が大抵近接ぐらいまでしか届かない事のほうが多い点が、

          自己完結し、入れてさえ置けばメンバーがどこにいても軽減するヴィントとは比べる余地もないと思うんだが。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:00:38 ID:48ca07e11 返信

        全体ならディバインも割と優秀なんだよなぁ…
        当然ヴェントは壊れ性能だけどね
        単体にも差し込みクレメンシー優秀だし…まあ本当DPSチェック厳しい時には使いもんにならんけどな
        ディバインはまだしもクレメンシーなんかんなことしてるなら攻撃しろよってなるし

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:04:59 ID:4253afceb 返信

      現状レイドでSTの火力面として要求されるものの一つとして
      「瞬発力」があるのも問題をややこしくしてる

  11. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:51:44 ID:162c60222 返信

    そもそもなんで弱体化させようとするんだよ
    ふつうは暗黒のST時の支援のなさの問題解決とナイトの火力(3層クリアした時点でする必要もないことだけど)だけだろ

    そっち強化するほうにごねとけよ

  12. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:53:56 ID:49306b486 返信

    現状問題視されてるのはレイド早期攻略の場合一定以上の火力が必要になって、その場合はナイトを選択する理由がないって話なんだっけ?
    でもタンクとしてはどのジョブも問題なくクリアしてるわけだしなぁ

  13. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:55:12 ID:5cd2d3696 返信

    エンドコンテンツに挑む層って、こういうジョブ間の特性をも利用して、必要ならジョブや種族すらも変えて挑むものと思ってたが。

    与えられた条件で切磋琢磨する先行組と、強化や弱体を叫ぶ後発組。
    意識の差が如実に出ている。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:44:34 ID:deeaca9c2 返信

      自分のジョブが最強であってほしいと思うのがライト層
      自分が最強でいたいのがヘヴィ層

      後者はジョブに関する愛着なんてないんだからジョブ格差を利用するのは当たり前だっちゅーの
      問題はジョブ格差があると前者の満足度が露骨に下がるんだよ

      11でも竜やあんこく笑を使ってた奴は一度も日の目を見る事無く死んでった

  14. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 15:57:35 ID:18225422a 返信

    PT募集でST枠しか入れないんだから調整するならMT性能も調整してもらわんとね

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 19:14:14 ID:e7927d953 返信

      戦士はMTとしても性能結構あると思うけどね。

      ところで戦士がSTでしか入れないってそれはつまりナイトと暗黒騎士はMTしかできないってことだよね?
      逆にST枠でほぼ必ず入れるんだからMT性能下げてもいいよね?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 19:25:24 ID:6ca368cf7 返信

        ライトPTで悲惨なことになるからそういう調整は絶対来ない
        4.0でST特化ジョブが追加されても必ずMTもできる性能にしかならない
        ってかゲームデザイン上そうとしかできない

  15. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:01:28 ID:7beb3132f 返信

    さいきんのねこくまはまたなんかいいかんじだな
    安心してみてるぞ

  16. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:02:03 ID:be4c7305c 返信

    戦士は強すぎるね
    MTする時もアンチェインドとかいうディフェンダーの攻撃力低下を無視するバフがあるしさ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 19:04:00 ID:9bf5d2cf9 返信

      アンチェ込みでも継続火力じゃ暗黒未満だけどね。
      ナイトにもMT火力は2.xの頃より詰められてるんじゃないかな。
      ナイトはコンボルート追加で火力上がってるが戦士のMT火力は据え置きだから。
      防御面は確実に上がってるけどな。

  17. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:03:00 ID:289d9c882 返信

    別にその時の最適解に合わせて着替えるってのでいいと思うんだが、問題は装備がジョブ縛り(今回は防具まで)な上に週制限かかってて事実上1職専門になることだろう。開発は「そこまでしてクリアすんなや。寿命縮むだろうが」って思ってるんだろうけどさ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:24:04 ID:c763b157d 返信

      それは早期攻略を本気でしたいと思うなら、1キャラ2ジョブではなく、2キャラ2ジョブにすれば解決する。そこまでして早期クリアする必要ないだろって思うなら、自分のジョブのIL上がるのを待てばいいだけ。
      とまぁ一応、方法はあるし、ワールドファースト狙うようなチームはどこもやってる。

  18. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:03:38 ID:688e7966b 返信

    職が増えれば当然こういうのは増えてくるよね。占ちゃんもくわえてヒーラー枠もこういうことになる可能性だってあったんだから!

    ところで、ナイトと暗黒って光と闇っていうイメージがあるから仲悪そうw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:25:12 ID:9f5a2ddfb 返信

      光と闇が合わさり最強に見えるかもしれないがダークパワーは暗黒が持つと頭がおかしくなって死ぬ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 20:42:56 ID:c35d7f5f6 返信

        懐かしいなブロントさん

  19. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:06:15 ID:55e0ab02f 返信

    今は戦竜が強すぎる

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 05:35:43 ID:953fe5dff 返信

      忍者もな 早期攻略なら与ダメデバフ潤沢に持ってる奴がやっぱり強いよ。

  20. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:07:19 ID:ea4b9eb06 返信

    そして議論が白熱したところでどこかのFCからナ暗でクリア報告が出てくるんですね

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:18:38 ID:d5d624eab 返信

      ナ暗でクリアできるのと戦士がST有利なのは別問題
      ってのが出てくるまでがお約束だな

  21. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:08:54 ID:9865c0d6d 返信

    ナイトがちょっとでも劣勢になるとすぐこう言い出す気がするよな
    この前までいい強化って満足してたじゃないの
    まあ数多いジョブの声がデカイのは仕方ないことだけれど

  22. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:09:36 ID:593bc06a8 返信

    BGが3層ナクリアしたから、忠義剣が見直されてるのは面白い流れだと思う。

    ST性能については、暗黒はTP問題さえ解決すれば火力STポジになるし、ナイトは例えばディバインの調整とかあれば、回復STという差別化出来るんじゃないかな。

  23. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:14:00 ID:39fc2faeb 返信

    早期攻略じゃなくてもST戦士が大安定じゃん
    つーかディフェとデストの切り替えもすげー使いやすいってのもある
    ナイト暗黒はコンボに食い込む上にバカ高いMPを使うってのも意味わからん

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:26:07 ID:2b83f6974 返信

      なんで忠義とグリットはアビリティじゃないんだろうなあ
      特に暗黒は戦闘中グリット入れた時の消費mp洒落にならないし何よりコンボ途切れるっていうのがな

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:46:32 ID:deeaca9c2 返信

        暗黒はグリッドをMPナシにしてブラポンも同様のスタンスアビリティにしてくれりゃ大満足だわ

        デバフとかなんもないけどとにかくDPSだけは高いSTって感じにしてくれ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:28:30 ID:cbcb16bdc 返信

        忠盾がアビだとランパが無制限に使えるようなものだからな

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:57:33 ID:2b06531fc 返信

          それ言ったら戦士はコンバレ使い放題ってことにならんか?

          • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:12:18 ID:f1acd8957 返信

            戦士はディフェ入れた時にHPそのままだしクルセみたいに再使用まで時間かかる
            まぁそれ考慮してもナ暗は切り替え時にコンボ切れないようにしてあげたらいいと思うわ

  24. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:14:26 ID:44710a826 返信

    すべての敵に対して有効なステータス系デバフを単独で持たない職になんかあげなよ。
    確か白と黒は持ってないよな。最近は効かないのがデフォのヘヴィ、睡眠スロウしか。
    例えばアレキ2層で睡眠バインドが効くだけでも大きく変わると思うぞ

  25. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:15:19 ID:5cd2d3696 返信

    インビンないと耐えられない攻撃が来たときに、手のひらクルーするんだろうな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:22:24 ID:6d988da5c 返信

      絶対に来ない。

  26. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:16:09 ID:96b7140ac 返信

    直感、エクリでバフが回し易くなったのに戦士の何処がMT不向きなんだよw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:30:13 ID:cfc2fe92e 返信

      エクリはわかるけど直感は意外と使い所選ばない?選択肢は増えたかなと思うけどバフ回しは圧倒的にナイトのがやりやすい。暗黒はやってないからわからないけど

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:56:29 ID:ab932e935 返信

        直感はリキャ短いからガンガン使っていけるのが大きいのよ。
        使い所選ぶんじゃなくて、普段使いして使えない使わない時に他バフって感じ。

  27. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:16:24 ID:55670f8ff 返信

    せっかくスタンスがあるんだし忠義剣・グリットoffの時にヴィントブレハに相当するものを付与できたら良いんじゃないかな?

  28. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:16:51 ID:8de445a90 返信

    他を下げるんじゃなくて、暗黒のST性能をあげるだけでタンク問題は解決しそうだけどな。
    そんなことより占星だよ占星、このお星様どうするんだよ…

  29. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:17:35 ID:34aa4e108 返信

    いずれ入る侍がST寄りで席を取り合うと予想

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:49:07 ID:deeaca9c2 返信

      吉田は侍はDPSで出したいっていってたよ

      3.0で竜モが上下関係から相対関係にシフトされたから
      忍の相対ジョブとして作る気なんじゃないかな

      となると残りのタンクは海賊(ヴァイキング)くらいしか残ってないんだけどね

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 21:23:32 ID:faf86a5df 返信

        次のタンクは赤で良いんでないかい?

        • (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/05(水) 01:56:32 ID:17accbd7f 返信

          (´・ω・`)主装備が想像しにくいのよね赤魔は
          (´・ω・`)エストックみたいな突剣じゃタンクらしくないし
          (´・ω・`)タンクらしい武器何かあるかな?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 05:38:22 ID:953fe5dff 返信

        次のタンクはハンマーでも持たせてモンクちゃんと仲良くしてあげてください・・

  30. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:19:44 ID:0c8d3422a 返信

    >MT性能はナイトと暗黒騎士が同じで戦士が僅かに劣っているくらいなのに、ST性能は戦士がズバ抜けているのが問題

    2年間くらいは、「ST性能は戦士が僅かに勝っているくらいなのに、MT性能はナイトがズバ抜けているのが問題」、って感じだったんだよね
    こういう以前が以前だし、次の大型アプデまでは戦士優勢でもある意味バランスとれるんじゃないのかね

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:42:43 ID:e5c265313 返信

      ナイトがMTだったのは、戦ナだとヘイトやデバフが維持できないっていう点からだったんだけどね
      ナイトがMTばっかやってたのと、戦士がフィジカルSTRのDPSマニアばっかだったせいで、戦士=防御で劣るという間違った認識が一般に広まったけど、同じステ同じ装備で、一対一の戦闘ならナイトも戦士ももともと防御力に差なんてなかったと検証されてる

      • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 02:03:21 ID:036aaaf54 返信

        なお、フォーラムでそんなこと言った日には
        張り付いてる戦士3名程に袋叩きにされる模様

  31. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:20:27 ID:65870a1dd 返信

    どんな御託並べようが根本的な主張は
    「俺が使ってるジョブをロール内最強にしろ」
    ですよね?星になったジョブは知らないけど。

  32. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:22:51 ID:855efe03f 返信

    ナイトは今まで不動のMT枠が約束されていたんだし、今回くらいは泣いとけ、ナイトなだけに

  33. (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/04(火) 16:23:23 ID:944a04d62 返信

    (´・ω・`)ナ暗の組み合わせなら 忍連れて行きなさいよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:32:28 ID:55670f8ff 返信

      忍者の火力が落ちる上にヴィントも無いんだよなぁ
      暗MTだと盾が意味を無くし、ナMTだとリプライザルが意味を無くし。
      やっぱ戦士なんだよ

      • (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/04(火) 16:35:13 ID:944a04d62 返信

        (´・ω・`)そうなのね
        (´・ω・`)斬耐性の部分しか考えてなかったのよごめんね

  34. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:24:43 ID:63b88cbf9 返信

    クレメンシーはキャスト遅いすぎ。
    ヴェールは、リキャ長いは、ソレアリキを避けるため効果微妙でヒーラーに無視される有り様。
    ストスキの価値は白でさえ低いのにナイトのではね

    ナイトの STの支援能力は、微妙と言わざるを得ない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:27:51 ID:1ad8cc9f3 返信

      クレメン使うならキャスト遅かろうが痛い攻撃に合わせられるようにするのは当たり前だし
      ヴェールもかばいながらするとMTダメージ軽減すごいんだぜ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:46:09 ID:0173f11e6 返信

      ストスキ10%軽減程度では消費MPも考えて白は他の選択肢を選ぶってだけでナイトが使うストスキは優秀だよ。

  35. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:26:35 ID:20eecc30e 返信

    で?例え強化されたとして大抵面倒ごとが押し付けられるSTのお仕事ができんのフルvitマンさん?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:33:41 ID:55670f8ff 返信

      それな
      新式用意できん奴はタンクやめてもらうことになるだろうな

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:05:57 ID:48ca07e11 返信

        こういうのは野良にSTRアクセで来るよヒラがまともなら行けるwとか言って
        はた迷惑もいいとこだわ

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:37:03 ID:cdafd5850 返信

          うちの固定のリーダーがそれだったはw
          それが原因で、禁断アクセだった相方のタンクが愛想尽かして出て行ったがな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:05:38 ID:39fc2faeb 返信

      STもMTも難しさなんて変わんねえのに逆に出来ない奴のがすくねえよwww

  36. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:29:44 ID:10799b73e 返信

    席の取り合いなんてジョブ増えりゃ出るのは当然
    キャスなんて邂逅から2職1枠争いだったのに 装備同じなら着替えてなんぼでしょ
    早期攻略目指すならどう調整されても最適解は生じるんだから備えておかないほうが悪い
    戦士はデバッファーとも言うべき詩人に似たポジと化した以上多少の調整では揺るがない
    かといって大きな調整をすれば戦士は哀れ爆発四散

    • (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/04(火) 16:32:05 ID:944a04d62 返信

      (´・ω・`)対応するのはヒラなのに枠のない☆の方が先よ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:06:34 ID:39fc2faeb 返信

      取り合いじゃなくてただでさえ二枠しかない席を一席確定してるってのが問題なの
      取り合いじゃないの確定してるの

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 00:35:11 ID:9a0a5c325 返信

      邂逅で近接2はエアプなんだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 05:42:32 ID:953fe5dff 返信

      邂逅の初期は黒召詩モで鉄板、もしくはモすらも詩で良かったレベル。

  37. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:30:56 ID:9513088af 返信

    戦士ありきなのはしょうがないんじゃないの
    暗戦、ナ戦、暗ナでも同じくらいのキツさでクリア可能、みたいな柔軟な調整ができるとは思えん

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:52:25 ID:deeaca9c2 返信

      やらなきゃいけないのがMMOの宿命なんだよ

      ちなみにWoWとFF11も暗黒の類似ロール(DK/魔導剣士)は導入に失敗してて評価がボロッカス
      エンドに入ると問答無用で蹴られる

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:19:42 ID:f428a5ca0 返信

        3職どの組み合わせでも同程度の難易度にするには
        少なくとも単体DPS性能・範囲DPS性能・防御バフ・デバフ付与能力は同程度じゃないとダメだろうから
        3職ほぼ同じ職になっちゃうような

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:36:44 ID:cbcb16bdc 返信

        初心者用ジョブが高難易度レイドで他ジョブと同程度の強さだったらバランス崩れてることになるから、暗黒強化ぐらいで丁度いいな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:38:32 ID:e5c265313 返信

      コンテンツ毎に最適解の組み合わせが違えばいいんだよ
      今はヴィントブレハのせいで、オルウェイズ戦士必須になってるのがバランス悪すぎる

      でも零式4層には少し期待してる
      ひょっとしたら、ひょっとしたらヴィントよりも暗黒ナイトの組み合わせの方が要求される可能性も……低いだろうけどないとは言えない

  38. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:35:48 ID:3fa224f30 返信

    自分の席確保するために騒いで労力無駄にするより空いてる席をさっさと確保しに行った方が良いと思うんだけどね
    斧なんて野蛮人の武器触れたくもないってんなら別だけど

  39. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:36:51 ID:5f0918269 返信

    忍者居れば斬耐性ダウンあるじゃん
    そんな事言い始めたらタンクだけじゃなくて他のジョブでも同じ事言えるぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 05:43:38 ID:953fe5dff 返信

      つまりモンクはいらない

  40. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:39:12 ID:b15a2fb80 返信

    ナイトは防御バフのリキャストなんとかするとか
    受け流し率をなんとかするとか
    クレメンシーの詠唱速度あげれば解決するやろ
    ナイトの攻撃力アップはちょっと別問題
    それとタンク全般だけど、VITアクセのゴミっぷり真面目に変更しろ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/07(金) 11:29:57 ID:cbdcf7385 返信

      そうだな。実際火力はこれ以上いらんってのも多いしな。
      しかし、VITアクセはマジでどうする気なのか……

  41. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:45:53 ID:0b30c301c 返信

    まだまだILもギリギリで、かつ最難関のコンテンツで、バランスがバランスが言ってる連中が理解できないけどな。
    そんなギリギリで最速の為に最適解を求める状況だと、若干の有利不利でも影響は大きだろうに。これがILが追い付いてきても全くダメなんてことになれば問題だとは思うんだが。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:56:55 ID:be4a0f16c 返信

      ただでさえ火力断トツで高い戦士が唯一攻防両方のデバフ持ってるからなwww
      これから追加されるコンテンツ全てでST戦士は確定すなwww

      • (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/04(火) 17:07:15 ID:944a04d62 返信

        (´・ω・`)MT方面2ジョブ ST方面1ジョブ
        (´・ω・`)次、足されるとしたらST方面ね

  42. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:47:58 ID:558966b65 返信

    仮にst戦士確定だとしても暗黒ナイトどっちも育てても選択の余地なく初めから暗黒出すしかないとかなのが問題なんじゃない

  43. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:49:24 ID:8b74c2adc 返信

    エンドやってない意見としてはこの要望を運営が真に受けて均一化調整されてタンク没個性の巻き添え喰らうのが我慢ならない

  44. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:50:04 ID:f428a5ca0 返信

    つまりナイトと暗黒騎士を戦士みたいな特色を持ったタンクにしてほしいって事?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:54:40 ID:deeaca9c2 返信

      ナ暗…ヘイトコンボ抜くだけ
      戦…STだからこそ出来る立ち回りが有る

      だからなぁ
      ST向けにきちんと作りこんである戦士が必須になるのは必然よ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:45:52 ID:35fda2ccc 返信

        ナイトはまだSTだからこそ出来る役割ってのはまだある部類だが、早期攻略だとそんな事してる暇あるなら火力だせ!になるし。

        ST時の暗黒がなんのメリットもないってのがねえ。
        更にナ暗だと両者のメリットが完全に消え去るというwどっちもMTとしての性能だからねえ。

  45. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:52:02 ID:f9ca8c6c7 返信

    ナ暗もスタンスチェンジしやすく(暗黒はブラポンをスタンス化)GCDから外してTP回復手段追加とナイトのOTDPS底上げ、ブレハヴィントを片方ずつ追加すれば戦士抜き構成で良くなるな
    それだけだとMT枠がナ暗、OT枠がナ戦暗の争いになっちゃうから戦士のMT能力もナ暗と同等にすればいい

    • (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/04(火) 17:08:42 ID:944a04d62 返信

      (´・ω・`)そうなると個性なくなるのよね

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:27:12 ID:47e7ecdca 返信

        物理をナ>戦>暗、魔法を暗>戦>ナ、MT火力を戦>暗>ナにすればいいだけ
        ナイト暗黒が戦士と組んで毎度MTやるより物理多い敵と魔法多い敵とで役割入れ替える方が現状の半端な個性よりよっぽど多様性ある

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:28:30 ID:47e7ecdca 返信

          補助をナ>暗>戦が抜けてた

  46. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:53:52 ID:698788c80 返信

    零式興味無い勢のメインヒラ的には
    ナイトさんは頼りになるのでネガらんでもいいのになあと思う
    白学のときはともかく、占い出してるときにナイトだとほっとする

  47. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:55:25 ID:1aeee5018 返信

    早期攻略というか装備揃ってない現状だから個々ののスペック差が出てるだけだろ?
    大体どのジョブにも言えるが、最新のコンテンツに自ジョブ性能が噛み合ってないからってガタガタ言い過ぎなんだよね
    そのジョブ選んだのは最終的に自分の意思でしょ?文句言うなや

  48. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:56:03 ID:66d43be00 返信

    たしかにナイトの席が少なくなっていることには同情するが
    邂逅初期の戦士、侵攻初期の黒、真正初期の竜に比べたらマシなほうだとおもうけどな
    近接に比べたら防具つかいまわせるぶんジョブチェンジは楽なんだし
    自分でPT集める気がないナイトはあきらめて戦士や暗黒でエンドいってくれとしか・・・

  49. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 16:59:29 ID:388da00fc 返信

    暗のST時のTP問題だけどうにかしてやれ。

  50. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:01:23 ID:66d43be00 返信

    ???「暗黒さん、メンバーのTPを回復できるヒーラーですが、PTにいれてくれませんか?」

  51. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:02:34 ID:273c21cec 返信

    戦士のディフェにアビ回復特性を持たせて、
    暗黒にTP回復&リプライザルの制限解除 んでMTでの火力ダウン
    ついでにナイトに斬耐性ダウン入れたら問題は全て解決する

    全部同じジョブになるけどね…。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:38:10 ID:cbcb16bdc 返信

      インビン、ディバイン、かばう、ストスキ、クレメンシーも暗戦にもたせないと同じにはならないでしょ

  52. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:02:56 ID:553839a4d 返信

    フェルクリーヴを方向指定:正面にしよう

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:54:47 ID:d7ca205ff 返信

      アホか、それなら普通側面か背面だろ
      STポジの攻撃なのに正面に回らせるバカがどこにいる

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:20:34 ID:410706d5a 返信

        だから言ってんだろアホかw

  53. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:03:18 ID:526b7ccb1 返信

    よくWoWで命中削除されたって話題になるけども
    INT低下、STR低下、与ダメ低下みたいなボスの攻撃力低下も削除されたんだよね
    Weakend Blowって物理ダメージ10%下げるデバフなんだけどね
    タンクが普通に攻撃しただけで絶対付くデバフだから
    どうせソレアリキになってるからデバフ削除して
    ボスの物理ダメージ10%最初から下げられたよ
    14も敵のダメージ低下は無くしても良いんじゃね
    あと斬・突・打耐性低下だってあんなもん無くして良いよ
    誰に持たせるか悩むぐらいなら削除でDPS調整しちゃった方が楽
    こういうデバフ関係は先人がどんどん簡略化の道歩んでんだから
    そこら辺を車輪の再発明する必要無いだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:17:20 ID:388da00fc 返信

      そういった要素無くなるとどのジョブもスキル回しが違うだけみたいになると思うんだけど
      WoWではどうなの?

      •   2015/08/04(火) 23:38:28 ID:525dc6533 返信

        衰退してる

  54. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:06:52 ID:ba649276e 返信

    邂逅初期の戦士がとか言ってる奴いるけど
    現状の戦士って相対的に見るとほぼ邂逅初期の状態なんだけどな
    結局プレイヤーがコンセプトを理解せずに使おうとしてるから
    バランスがおかしいように感じるだけ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:13:39 ID:4fc8ab35c 返信

      煽りとかじゃなくまじでわからんのだけど席のなかった邂逅初期の戦士と今ST確定の戦士が相対的に同じってどういうこと?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:50:03 ID:35fda2ccc 返信

        邂逅編初期のころのコンセプトと強化されきった今の戦士のコンセプトが一緒になってる。

        って意味じゃね?俺は少なくともそういうふうに感じ取った。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:55:46 ID:e5c265313 返信

          煽りじゃなく、すくなくともそうは感じ取れなかった><

          だいたいコンセプトを理解して使ってる結果が戦士ST枠確定という現実なんだから、破綻した意見でしかない

          • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:08:40 ID:35fda2ccc 返信

            邂逅編初期のころのコンセプトも戦士はST型のタンクだったのよ。
            ただ、タンクとしての基本性能があまりにも低かったってことで、調整した結果。やっと最初のコンセプト通りの戦士が出来上がったってことね。

            >>結局プレイヤーがコンセプトを理解せずに
            ここでコンセプトって言葉を出してきたから、ああ、コンセプトは変わってない。と言いたいんだな。ッて思っただけだ。

            • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:54:30 ID:05065aeae 返信

              ハッキリと言っておくけど1.21でも2.0でも戦士のコンセプトはST型のタンクではなかった
              1.21は明確なMT型として実装されてる(逆にナイトが明確なST型)し、2.0も邂逅の造りを見ればMTSTの区別なくコンテンツを作ろうとしてるのは明らか
              実際吉田も邂逅に限らず極なんかでもMTもSTもなくスイッチしたり二手に分かれたりで両方MTになるように作ったとPLLで言ってる
              2.1以降、プレイヤーがSTとしてしか使わなかったから3.0で正式に軌道修正しただけ

              • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 00:21:38 ID:e7dc10ffc 返信

                初期の戦士は「吸収型タンク」っていうだけで、別にST型なんて言ってなかったろ。
                だいたい邂逅なんて1層は蛇分裂、2層はデバフ貯まったらスイッチ、4層は二手に分かれて雑魚確保と、MTSTの区別がないステージが大半だったからな。

                • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 11:08:11 ID:4e815c785 返信

                  補足すると、5層もデスセンスイッチのつもりで作ったと言ってたな
                  プレイヤーがスイッチしない方法を採用しただけ

  55. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:07:37 ID:dea91ad3a 返信

    暗黒はリプライザルを任意発動可能にしてくれればST性能かなり上がる。
    TP回復or節約手段があれば完璧。

    ナイト=サンはロイヤルにでも斬耐性低下付ければ一気に解決しそう

  56. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:12:20 ID:935f07682 返信

    MTSTで各1職ずつ出せるようにしとけ

  57. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:13:00 ID:8a216cb64 返信

    ナイトに火力とST能力、暗黒にST能力を希望するんなら
    わし戦士ちゃんもMT時の恒常的な防御能力を希望しちゃうよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:19:22 ID:10799b73e 返信

      原初の回復を300%に戻してディフェンダーに被ダメ低下10%付与or特性でヴィント効果アップで15%カットにしよう(暴論)

  58. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:18:00 ID:6b0b16bb3 返信

    暗黒STが残念なのは周知の事実だから、非グリッド時はリプライザル任意発動とか、デリリウムにTP回復とかあるといいんかね?

    ナイトまだ上げてないんだけどそんなにST性能悪いのか・・・そもそもナイトSTで零式をやろうとしてるところがどれくらいいるのか。

    別に戦士のアビを弱体化するなとは言わないけど、他を強化することでバランスとるのはやっぱり厳しいのかな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:51:44 ID:e5c265313 返信

      非グリット中はダークアーツでリプライザルを発動できる、とするだけで問題はかなり解決するんだけどなー
      ナイトはST性能決して低くないんで、逆にMT時に完全に死んでるスワイプをリプライザル同様のGCD外にするとかしよう

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:45:21 ID:05065aeae 返信

        てかナイトが物理に強く暗黒が魔法に強いってコンセプトのわりに暗黒も物理に強いから現時点でちょっと歪に感じる
        そこの差別化も兼ねてリプライザルはデリリアムとデバフ入れ替えてヴィントと同枠の任意発動、intダウンは逆にモンクと別枠のprocにしていいんじゃね
        その上でダークマインドを上方修正かければ物理のナイトと魔法の暗黒がしっかり実現できるしSTのゴミっぷりもマシになる

  59. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:20:10 ID:b15a2fb80 返信

    ナイトは禁書胴には怒らんのか?w
    あれこそ酷いと思うがのw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:53:22 ID:35fda2ccc 返信

      そうか?取った人に見せてもらったけど、かなりかっこよかったぞ。色変えれるようになった時どこが変わるかにもよるが、結構いろんな装備と合わせれそうだったし。

      • (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/04(火) 17:54:35 ID:944a04d62 返信

        (´・ω・`)ステの話では?
        (´・ω・`)よくわからんらん

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:57:53 ID:35fda2ccc 返信

          よくわからんらんってなんじゃ!!( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン

          ステか、よく見てなかったな。

  60. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:20:26 ID:388da00fc 返信

    斧を投げ捨てて銃を持ち出したワイ、高みの見物。
    希少種同士の詩人ちゃんと席の取り合いだけしてるわw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 00:23:32 ID:e7dc10ffc 返信

      斧持ったままのほうが高みの見物できたのでは・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:46:48 ID:cca813234 返信

      穴にはまりながら言うのやめろww

  61. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:20:43 ID:289d9c882 返信

    「防具つかいまわせるぶんジョブチェンジは楽」……?

  62. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:21:31 ID:d2a221825 返信

    正直なんでSTナイトが火力低いみたいに言われてるのかわかんない…
    忠義剣ナイトの火力は暗黒と互角でしょ?
    MT時は…うん…

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:24:13 ID:289d9c882 返信

      ST性能がMPTPの仕様上死んでる暗黒と互角ってやっぱり死んでるじゃないですかー!

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:29:04 ID:388da00fc 返信

        戦=斬耐性ダウン入暗黒ナイト>暗黒ナイト

        これで死んでるとかどんだけ自己完結火力欲しいの。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:53:07 ID:deeaca9c2 返信

          斬耐性抜きにしたDPSが同じなのはMT時限定であって
          STは普通に戦士一強だっちゅーの

          ホントにタンクやってんの?

  63. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:26:50 ID:ea842be39 返信

    少なくともまた少ない戦士を待たなければいけない状況はまだあるから、ST適正で入りやすいようにナイト・暗黒も調整がほしいくらいかな

  64. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:33:40 ID:d760401a9 返信

    ニーム組強すぎわろた

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:50:43 ID:526b7ccb1 返信

      申し訳ないが山の田舎者のゴージと海の英雄の海兵を一緒にするのはNG

  65. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:40:22 ID:2030f1de3 返信

    今まで枠確定で胡坐かいてたVITナイトさんが
    多少は危機感もって装備そろえてくれるようになるかね

  66. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:46:24 ID:06f6b3bb9 返信

    戦士が強いと思うなら戦士やればいいじゃん
    このゲーム自由にジョブ変えられるんだから
    禁書がどうとか言うなら禁書来る前から戦士が強いのは分かりきってただろ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 20:43:55 ID:3d070f414 返信

      現状タンク3職に調整がいるかどうかは別問題として、ジョブバランスの話をしてるのに○○が強いと思うならそれやれじゃ話にならないってのは分かる?

  67. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:48:37 ID:6f14560ba 返信

    席争いしてるジョブなんて他にもあるのにナイトうるさすぎ。黒召の方がよっぽどひどい。
    そもそもモ忍竜みたいな調整をタンクでやる事に無理がある。むしろどのジョブにも席があることを評価するべき。その中で新生時代の詩人のように確定席をもったジョブができるのは仕方ない。
    今ゴネていいのはエンドコンテンツでの席が皆無な占星だけ

    • (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/04(火) 17:52:45 ID:944a04d62 返信

      (´・ω・`)らんらん占星術でもラーヴァナ行きたいのに枠無いのよ
      (´・ω・`)結局メインの学で周回してるの

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:56:24 ID:35fda2ccc 返信

        らんらんだから枠がないのよ!

        • (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/04(火) 17:58:29 ID:944a04d62 返信

          (´;ω;`)そんなひどいこと言わないで

          • バヌ(ง ´・ω・`)วバヌ 2015/08/04(火) 18:11:27 ID:35fda2ccc 返信

            らんらんは僕の敵だもの!!だって僕こそが!ここのアイドルバヌバヌ族なのだから!!

            バヌ(ง ´・ω・`)วバヌ

            • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:39:04 ID:1aeee5018 返信

              らん豚もバヌカスも我が闘拳の前には無力ッ
              . ノV\
              ( ☉ㅈ☉ )
              ( v v v v )

  68. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:52:29 ID:154bf10fe 返信

    正直今のタンクって結構うまいバランスになってると思うぞ。
    ヒーラーなんてマジ今後どうしたらいいかわからんくらいなのにすくなくとも3職選択肢に入るだけすごいよ。それとも見た目が違うだけの中身同じ仕様がお望みなん?

  69. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:54:06 ID:23641a1bc 返信

    暗黒と戦士でいいよ。ナイト入るとギスギスするから

  70. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 17:57:16 ID:ea10852b5 返信

    斬耐性デバフが厄介
    あんなもん無くすか盾全員に持たせてしまって自己完結させた方がPT構成柔軟にできてプレイヤーも楽になると思うが
    とにかくナ暗の組み合わせがゴミ化してるし、ナ暗構成で活きる忍者だって戦士と組みたがってるのはバランス悪いだろう

  71. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:08:19 ID:b41870ab9 返信

    暗黒はSTできないように調整されてるからね、そらMTで席争い勃発するわ

  72.   2015/08/04(火) 18:14:44 ID:1a5184a4b 返信

    ナイトと暗黒のST性能あげたら戦士が死ぬがな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 19:05:47 ID:ee82c8977 返信

      既にナイトが死んでるがな。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:49:13 ID:cca813234 返信

        1層 どっちでもいい(暗黒優先)
        2層 どっちでもいい(ナイト優先)
        3層 5PTが暗黒入り、1PTがナイト入り

        これのどこがナイト死んでるって?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:34:14 ID:2a6e355f0 返信

          戦士が入ってるかどうかすら書くまでも無いんだなw

  73. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:36:42 ID:72b8251c7 返信

    暗黒のグリット限定技などの制限はずして、リプライザルを調整すればSTとしてそこそこいけそうな雰囲気なんだけどねぇ。

    あと思うんだが、火力ないない戦士強すぎって言ってるナイトはいったいどれだけ火力出す努力してるん?そこ疑問なんだが。
    暗黒3層クリア忍者付き見ればわかるが、どれだけヘイトコンボ抜いて火力コンボ回せるか?とか研究してるんかな。
    (加えて暗黒はMP回収xダークアーツ数アップのシナジーがあって強いわけだが)

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:55:58 ID:d5b9b6f66 返信

      メインナイトの僕アクセ5箇所禁断して暗黒レベリング中。

      アレキの特性で暗黒MTが有利なだけだから特に不満はない。
      禁断は真成の頃からしてたから金かかるけど固定の為だしね。

  74. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:40:40 ID:4f3f7aea1 返信

    DPSで席有る無しを勝手に予想して占星は死産、ナイトは硬さがあるから安泰だ不安材料などないとか言ってたメインナイト性格地雷が見事にハブられ、ファビョっててわろた。

  75. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:50:04 ID:6d988da5c 返信

    例によってコンテンツ側の問題は大きいな。
    ナイトは確かに物理限定なら固いんだろう。
    だけど、戦暗がMTだからと言って即死するような物理攻撃は入れられない。
    その調整の結果、MTでDPS落ちるナイトは要らないし、ST特化の戦士確定だしな。
    敵の攻撃から生き残るよりも、DPSチェックだけやたら高いのも問題だな。

  76. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 18:51:45 ID:d5b9b6f66 返信

    ナ暗強化!じゃなくて戦士弱体!になるからネガネガするのはやめてくれ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 19:11:38 ID:c763b157d 返信

      戦士メインだけど、今の戦士は攻撃面で弱体した方がいいと思っているよ。
      近接DPSとの差が2.Xの頃は、STRアクセで近接10として戦士は7.5だったとしたら、今は近接10なら戦士は8になってる。で、さらにこの近接10叩き出すために方向指定考えなきゃいけないのに、戦士は方向指定なしで8叩き出せちゃうって、ちょっとバランスおかしい。別にそれで近接の席がなくなるわけじゃないけどさ。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 19:13:54 ID:d7ca205ff 返信

        そもそも普通ならSTRアクセなんて使わない
        禁断は特別だし

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 20:06:57 ID:833d9d5cb 返信

          VITによるHP換算と、STRアクセの殲滅速度上昇時間を比較していってるのか?
          そもそも今の禁断なんて一箇所60万位でつくれるから、特別でもなんでもないぞ?

          • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:53:02 ID:cca813234 返信

            どんな見積もりだよ
            1穴目ガ1個
            2穴目ガ4個
            3穴目ガ6個
            4穴目ダ9個でVITガ10万、VITダ2万で計算したら
            128万ギルかかるだろ
            5穴目にもなんか刺したらもっと金額跳ね上がるけど費用対効果薄いから無視してもこれだぞ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 20:04:33 ID:50fb4a991 返信

        STRアクセを使ってるメイン戦士(失笑)
        禁断もってない奴はナイトだろうが戦士だろうが全員ゴミカス以下です

        • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 20:12:42 ID:833d9d5cb 返信

          2.5と比べて同装備で差が縮まってるから、下げた方がいいんじゃない?としか読めない。基本性能上がってるんだから、禁断にしようが差は縮まってるわけで、
          持ってないとか関係ないんじゃ?

  77. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 19:11:54 ID:d7ca205ff 返信

    っていうかどいつもこいつもいい加減にしろよ
    なんだってこういちいち足の引っ張り合いみたいな真似すんのかね?
    今回たまたま向き不向きの場面があったってだけの話だろ
    曲がりなりにもタンクメインを張ってるってんなら場所に応じて
    使い分けるぐらいの事しろよ バカの一つ覚えみたいにこれしか出来ません
    って言うならそもそも零式に来なくてもいい 負け犬の遠吠えだ
    向き不向きがあるから色々使い分けれるのもタンクの醍醐味だろうが

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 19:41:35 ID:ee82c8977 返信

      使い分けるんなら、調整されても問題ないだろ?
      誰もジョブ毎の特徴無くす事は望んでない。

  78. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 19:42:13 ID:fbab0d806 返信

    バランスバランスうるさい奴らは見た目だけ違う全く同じ性能のタンクが三種類欲しいわけ?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 20:09:41 ID:d7ca205ff 返信

      まったくな
      それのどこがおもしろいんだか
      理解に苦しむよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 22:44:06 ID:a36f299ed 返信

      バランスじゃなくて何でも一ジョブでやりたいだけなんだよな

  79. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 19:44:47 ID:960eff6ed 返信

    ぴっちり横並び調整にしないといけないとか、開発も大変ね。
    格ゲーだったら弱キャラでも使う人によって大逆転とかありえて楽しいのに。

  80. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 19:53:36 ID:66150fbe9 返信

    零式やってるやつ少ないから割とどうでもよくね

  81. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 20:00:08 ID:fd22fb7c2 返信

    零式4層動画でてきて、ここにきてST戦士の弱点出てきた。
    MT暗STナの組み合わせ出てきて面白くなってきたぞ!

  82. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 20:03:42 ID:50fb4a991 返信

    ナイト「1枠確定、VITアクセは全部俺のもの、左?譲るわけないじゃん^^ 禁断なんてRMTのやること^^」

    フル禁断&3ジョブ着替えれる暗黒登場

    ナイト「1枠確定じゃないのはおかしい」

  83. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 20:38:31 ID:410fb67f1 返信

    ここにきてまさかのSTナイトの時代が来そうだな

  84. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 21:08:37 ID:cda29c7da 返信

    ナ暗安定ならこんなに騒がれなかっただろうし
    ナイト使ってる人数やっぱり多いんだなと感じる

  85. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 21:38:42 ID:3b96684f7 返信

    そもそも盾2構成だから荒れるんだよな。
    盾1ヒラ1DPS6にしとけば調整も糞楽なのにスイッチとかわけわからんギミック入れたせいでMTST問題が出てくんだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 22:06:59 ID:74481aed2 返信

      建前=調整も楽
      本音=自分が楽

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 22:11:09 ID:ee82c8977 返信

      スイッチも出来ないのか・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 02:04:35 ID:752139312 返信

      タンクもヒーラーもやってるけど
      タンク1ヒーラー1のコンテンツは協力プレイができなくて面白くないから嫌

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 10:27:58 ID:5b0974865 返信

      ここぞと言う場面のスイッチが面白いと思う(小並感)

  86. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 21:49:15 ID:cf41d93f3 返信

    とりあえず戦士がデストの習得でディフェがトグルスキル化したのにスタンスチェンジがGCD外のままなんだからナイト・暗黒もGCDから外してくれ。スタンス切り替えに2GCD使うしコンボ切れるから結局盾のまま殴ってる方がマシって場面が多い。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 22:42:54 ID:a36f299ed 返信

      戦士だけHPの変動って明確なデメリットがあるんだよ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 01:53:22 ID:5445dc441 返信

        MP消費するは、GCDにはいってるは散々なんだがな。
        戦士は回復を受ける時だけディフェで良いっていうメリットでかいんだよな。
        場面を選べば、敵の攻撃にさらされながらデスト使えちゃうし。HP減ってたらノーリスクなんだっけ?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 04:07:11 ID:e53efe5b5 返信

          HP減った状態でディフェ→デストロならロスはなにもないが、
          デストロ→ディフェは常にペナルティを抱えてる
          ナイト暗黒で言ったら、ディフェンススタイルに切り替えると自動的にHPが20%減るのに近い

          • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 08:22:37 ID:cb08710b5 返信

            それさ、基本的オーバーヒール気味に回復されてるのにリスクになってるの?

  87. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 22:01:12 ID:526b7ccb1 返信

    DPS陣の戦士・ナイトに対する印象って
    戦 士:禁断して近接と一緒に働いてタンクもする頼りになる兄貴
    ナイト:絶対MTマンでデカイ顔して上から目線の裸の王様
    ぐらいの差がぶっちゃけあるよね
    もしアレキハードで戦士の席無かったら
    今のナイトに対する煽りほど酷くなかったと思う

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 22:40:56 ID:ae8c5669c 返信

      お前、それただの偏見でジョブ関係ないじゃん
      ナイトの方が人口多いんだから中身もクズな奴が多いそれだけのことだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 22:42:07 ID:0b48d21a4 返信

      勝手にきもい妄想吐き散らすなよ
      戦士は勘違いした意識高い系で無理なまとめして死ぬイメージが強いぞ
      そもそもナイトの方がかっこいいしな
      戦士のビジュアル面のダサさはどうにかならんのかな

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:56:19 ID:cca813234 返信

        >戦士のビジュアル面のダサさ
        それも君の勝手なきもい妄想でしかない

  88. 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 22:55:26 ID:a36f299ed 返信

    戦士MT枠無いのにST確定なのがバランス悪いって意味がわからんな
    MTの選択肢無い以上ST枠にまでナ暗食い込んできたらそれこそバランス悪いわ
    なら戦士のMT能力上げれば良いとか言うならガワだけ違う中身同じのジョブだらけで何がやりたいのかわからん

    • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 23:31:13 ID:ee82c8977 返信

      戦士MT弱いんだって。

      •   2015/08/04(火) 23:40:39 ID:525dc6533 返信

        ぶちゃけ暗黒より硬いけどな
        防御スキルと回復スキルの数数えたらいい

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:52:45 ID:5702fa35b 返信

          暗黒より硬いとかエアプも良いとこだけどな

          物理オンリーでもナイトからブロック取り上げた程度には硬いのが暗黒で普通に硬い。
          でもってそれくらい硬い暗黒よりMT戦士が固いならナイトも暗黒もいらねーよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 01:06:25 ID:e53efe5b5 返信

      戦士がMT適正ないとでも思ってんのか
      ナ暗がSTできないから戦士がSTやってるだけでMTとして性能は他に全くひけをとらない
      戦士が苦手なのは多対一の攻撃にさらされる戦闘だけ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:59:09 ID:cca813234 返信

        多対一の適正はMT適正の評価内に含まれないんですか、そうですか

      • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 02:11:08 ID:036aaaf54 返信

        これ2.x時代は受け入れられてた話なのにな
        ナイトと比較した場合の相対的MT力は上がってるのが明らかなのに
        3.0きてから席争いなせいで戦士ちゃん必死に否定するな

  89. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 00:24:47 ID:0afc85f84 返信

    4層ワールドファーストにナイトいたらここまでの流れ全部意味ないじゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 10:36:00 ID:5b0974865 返信

      ワールドファースト狙うような人らは最効率を求めつつも、どっかにチャレンジと言うか異色感を入れてるから緩和来ない限り凡人には無理。
      お前、零式3層に機工とかモンク入れる勇気ある?普通は無難に詩人とか竜・忍入れちゃうんじゃない?
      動きはトレース素材になるけどPT構成は参考にならないって、それ一番言われてるから。

  90. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 01:22:03 ID:565bb81a7 返信

    ナイトSTのかばう、ヴェール、ついでにクレメンシーでのMTサポート力も捨てたもんじゃないぞ。
    痛い場面にウォールやスキンっていう虎の子の最大防御バフ
    を展開しなきゃいけないところを、ナイトがいれば温存しておかなくていい、別の場所で貼れるってのは大きいぞ。今の火力キチガイみたいなコンテンツに合わないってだけで、暗ナも十分大正義だわ。

  91. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 01:23:34 ID:5702fa35b 返信

    寧ろバランス取れてるから現状のコレになってんだよ

    ナイト 何気にMTSTどっちでも強い、ただし火力はいまひとつ、MTでもSTでも耐久特化
    戦士  MT性能は特定条件を除けばかなり厳しいが、とにかくMTでもSTでも火力が高い。
    暗黒  MT性能特化で火力と防御力を両立、一転してサポート能力の無さからSTとしてはイマイチ、リビングデッドや自己回復等の性能からして特定ギミックには弱い。

    こんな感じで普通にバランス取れてて、現状の設定だと「火力>防御」だからナイトが選ばれて無いだけで、今後「火力は要らないから防御が欲しい」なんてギミックのボスが追加されたら暗黒はお呼びじゃなくなってナ戦orナナになる

    これで戦士ST強すぎだから下げろ OR 暗黒のST性能上げろ ってなると今度は
    暗暗ワンチャンでてくるし、タンク間バランスは現状完璧だと思ってるわ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 01:42:32 ID:5445dc441 返信

      そんなギミックの敵は出せないんだよ。
      戦暗MTだからと言ってバフ等しっかり使ったのに即死なんてさせられない。
      差し込みヒールしないとナイト意外死ぬってのが限界かな。
      しかもナイト固いと言えるのは物理攻撃限定。
      現状DPSチェックより生き残る方が難しい場面なんて皆無。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 03:57:54 ID:e53efe5b5 返信

      戦士MT別に全然厳しくないんだが……
      盾のかわりに(比べるとすこし弱い)ラースの受け流しアップ
      イーターのかわりに(比べるとすこし弱い)原初&ヴィントの吸収
      ナイトと暗黒の強みを少しずつ兼ね備えてるのが戦士の特長
      原初を上手く合わせるためのラース管理の煩雑さこそあるが、MT性能自体は決して何ひとつひけをとってない

      回復アビにディフェンダーの効果が乗らない点だけが弱いけど、
      かわりにナ暗に比べてバフ(エクリプリウム)を一個余分に持ってる

  92. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 02:37:05 ID:e3ba6d83f 返信

    戦士は真成の新式必須の流れから火力意識高いからMTしかできなかったハルオマンに比べて意識高いの当たり前だろ
    必要によっちゃSTRに振ってるぞフィジカル

  93. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 02:40:45 ID:9331b54b8 返信

    FOFのリキャ短縮と効果上昇

    そしたら暗黒のST性能ちょこっとだけあげていいよ

  94. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 03:41:45 ID:6b98039ec 返信

    つか3層でDPS厳しくなった途端騒ぎだすのなんなのさ
    2層とかあからさまにナイト有利で1層を暗黒で突破したエリュシオンが2層はナイトに変わってた時にはなんも言ってなかっただろ
    3層だってBGがナイトで突破できる事証明したんだからゴネてる間に3層練習してこいよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 08:28:33 ID:cb08710b5 返信

      突破出来たら何でもいいわけじゃない。
      最速突破だからベスト編成ってわけでもない。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 09:34:08 ID:6b98039ec 返信

        ナイト様がベスト編成にいないのが耐えられないってか?
        枠数がジョブ以下だからベスト構成ではいないるジョブがあんのは当然だろ
        問題はベストじゃない構成との差で、それも同じ週にBG突破できてるからこれなら占以外は十分にバランスとれてるレベルだわ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 16:01:42 ID:cca813234 返信

        とんでもねえ屁理屈だな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 01:13:07 ID:d4063a828 返信

      まじでこれなw
      2層なんてマジで暗黒とか論外レベルの圧倒的差がついてるのにそこは無視だもんなw

  95. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 04:42:53 ID:3fde2ca7f 返信

    戦士はタンク2職しかないのにはぶかれてた時代もあったし
    修正されても豆腐だのスポンジだと言われ
    バハではナイトはVITアクセでいいとアクセを譲らされ
    戦士は禁断しないといけないみたいな風習も乗り越えてきた
    ほぼSTしかやるな状態だったのをST性能強化してくれただけじゃん
    運営はヒラのDPS0と適正ILで調整してるんだからまだ調整とか騒ぐのは早すぎる
    今回だってファーストのPTにナイトがいなかったってだけで強化しろとか言うし
    盾&無敵持ち&ヒール支援もできるナイトが火力もよこせSTの座もよこせとか強欲すぎ

  96. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 04:58:25 ID:189c9124c 返信

    騒いでるのは散々暗黒Disってていざ零式来たときに席無くなってぐぬぬしてるナイトだけ
    ご自慢の禁書剣ぶら下げてアレキN行ってろよ
    すごい硬くて頼りがいがあって羨ましいなー

  97. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 05:19:14 ID:e2f99d1c9 返信

    暗黒はグリットきってるときだけデリリアムに斬ー10%つければええやんそれだけでええやん

    ナイトも剣のときだけそれで

  98. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 08:31:37 ID:5faf8eb29 返信

    タンクメインといいながら実際はナイトしかやりませんハルオしか撃ちませんみたいな人うんざりするほど見てきたから一回ナイト絶滅してもいいかもぐらいに思えてきた

    もちろんナイトは強いと思うけど、今のナイトですら一生ハルオしかしないような人たちに性能どうこうを語られたくなくてね…

    実際新式云々の前にフルVITで出せるラインの火力追求すらおろそかにしてるナイトさんめっちゃ多い、そんな層が最速攻略の席なんてものを論じていることに寒気すら覚えているよ

  99. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 08:41:01 ID:0b6f02843 返信

    邂逅時代にタンク2席独占してたナイトが何言っても説得力ないわ・・・

  100. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 09:15:50 ID:cb08710b5 返信

    過去の恨みがどうとか言い出してるって事は、客観的に見たら修正必要だと思ってるんだな。
    ありがと。

  101. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 09:31:37 ID:18ad97902 返信

    吉田も早期攻略でジョブが限定されるのは想定内だっつってたのにこんなディスカッションなんの意味もねぇよ
    修正される頃には全体のIL上がっててどのジョブでもクリアできるようになってるわ
    今回のコンテンツを早期攻略するのに戦士が相性がいいってだけの話じゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:03:57 ID:e53efe5b5 返信

      火力とヴィントがある時点で、相性がよくないコンテンツってのが存在しようがないのが問題だって話だろうに

  102. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 09:34:53 ID:742462829 返信

    妬み僻みで煽りあってるだけですな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 10:50:50 ID:5b0974865 返信

      チンパンDPSじゃあるまいしナイト様の席がないのはおかしい、席争いとか選ばれる立場なんて論外。ナイト様の席は必ず温めて用意すべきって感じだな。
      現状暗黒戦士が仲良くやってて、外野でナイト様がキーキー言って暗黒戦士を敵視しているイメージしかない。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:02:58 ID:e53efe5b5 返信

        実際そうだしな
        だが、このスレは、そうなってしまってる原因の「戦士ST確定」という問題を追及してるんだ
        ここがガンだから、席争いが発生してしまってる
        どのタンクでもMTSTの選択肢があるならもっとバラけて争いは薄まる

  103. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 09:41:00 ID:5faf8eb29 返信

    この手の議論て、最終的に同じぐらい硬くて同じぐらいサポートがあって同じぐらい火力があるジョブを3つ作るだけだと思うの

    火力が必要な今回は暗戦構成だっただけで仮に求められるものがそれ以外のものだったらそれを兼ね備えた組み合わせが選ばれてたはず

    最速攻略という観点においてどのジョブでも二つ組み合わせればそれが全て最適なんて調整ができるわけがない、結局その中ですらわずかな個性の違いから最適な2つが選ばれるだけで、それすら拒むというのなら全ジョブの性能を同じにするしかないというとこまで行きつくと思う

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 10:16:46 ID:32af17b8c 返信

      ジョブ単体のカタログスペックで比較してる奴と、盾2構成の組み合わせで比較してる奴がいて噛み合ってないな
      それに加えて煽りやら嫉妬やら意味のない横槍入れてる奴がいるから議論にならん
      4層がどうなるかわからんが現状ナ暗だけ選ばれてないし、他コンテンツでもさほど選ぶメリットも今のところなさそうで、個人的にはその組み合わせだけはバランス悪いと見てる
      それに対して同じ性能のタンク3つ用意しろってことか、なんて極論持ちだされるとあんにゅいな感じw
      それこそゲームとしてはバランス放棄だと思うよ

  104. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 09:47:38 ID:627ff190c 返信

    ナイトの嫉妬が心地よい

  105. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 09:52:45 ID:e32c3e0ab 返信

    何がバランスだよ
    そんくらいの席取り常にあんだよ、甘ったれんな

  106. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:06:47 ID:886b09195 返信

    ヴィントブレハで攻防支援強すぎる上にタンク性能自体も高いから
    現時点では入れない選択肢がないんだよなぁ戦士
    スタンス切り替えにコスト消費ない点もやばい
    ジョブ被りOKなら戦戦も普通に選択肢になるレベルだから怖いわ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:59:11 ID:737a4f228 返信

      切り替える度に最大HPの20%のダメージを受けるのと同じなんですが…
      それをノーコストと言えるんならMPやGCDなんてノーコストだと思うんだが

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:45:12 ID:2a6e355f0 返信

        ノーコストとは言わないが、MPやGCDと比較したらノーコストみたいなもんだ。

  107. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 12:57:26 ID:d8220bed7 返信

    ディフェンダーとデストロイヤーはノーリスクで切り替えられるって奴がちょいちょい出てくるけど、スタンスで使えるスキルが変わる上にHPが変動するからな。
    忠義とグリットアビリティ化するなら同じペナルティ付けられるぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 16:05:04 ID:cca813234 返信

      ハルオは盾時限定
      ゴアは剣時限定にしてもいいならGCD外化もありかなと思う

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:49:12 ID:2a6e355f0 返信

        比較対象無茶苦茶じゃねーかw

  108. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:08:14 ID:76d9f028d 返信

    色んな問題が同時発生してるからなあ
    ①VITアクセが完全ゴミ問題
    ②暗黒がST時に使えるバフ・デバフなさすぎ問題
    ③ナイトMT時の火力低すぎ問題
    ④戦士の性能がぶっ壊れ問題

    ①は根本を変える。④は許容。
    ②③をほんの少しづつ修正すれば全員幸せになりそうだけどな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:30:25 ID:410706d5a 返信

      ※108
      ほんこれー

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:52:35 ID:2a6e355f0 返信

      だいたいそうだと思うけど、ぶっ壊れてるのを許容するのは②③次第だな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 01:16:59 ID:d4063a828 返信

      戦士のMT性能がぶっ壊れてるレベルで低いのも修正しないといけないな

  109. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:38:22 ID:bfe37587c 返信

    吉田も言ってたけどナイト強化は結局トレードオフするかしかないんだよなー

    防御面強化→攻撃面弱体化
    攻撃面強化→防御面弱体化

    現状、センチ・インビン・クレメンシー・盾あたりの防御面が確かにぶっ壊れだからそうしないとほかとバランスが取れない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:47:38 ID:737a4f228 返信

      ただでさえST時同条件だと防御型なのに火力型とほぼ横並びって有り得ないレベルの性能だからなー

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:57:27 ID:2a6e355f0 返信

        致命的なのは、ST防御型なんか誰が必要としてるんだよ?ってとこだ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 14:59:06 ID:e53efe5b5 返信

      インビンとクレメンシーはまあわかるが、盾とセンチはどうでもいいだろ
      代替となるような性能は他のタンクも持ってる

      • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:18:02 ID:737a4f228 返信

        盾もセンチも代わりはない
        バフが切れても恒久的なカットの盾とインビンを除き全バフ中最大カットを誇るセンチも代わりはない

        • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 15:26:07 ID:e53efe5b5 返信

          一分間に8000回復できる能力や、センチよりもリキャが2/3も早いことはだいたいにならんのか アホな

          • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 16:12:47 ID:0b5953ab5 返信

            エクリは4000ぐらいしか回復しない
            あれバーサクに合わせるんじゃなくて痛い攻撃に差し込むし
            あと盾無いのはデカイしディフェも忠義より劣るからナ暗がST云々言うなら戦士の恒久的な防御性能も改善欲しいわ
            戦はST向きだからMT性能ナ暗に及ばないって割り切ってるけど、STも充実させろって言うなら戦だって要求したい事はある

            • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:23:43 ID:e53efe5b5 返信

              エクリの話じゃないよ ソウルイーターだよ
              エクリはどっちかっていうと、ディフェが回復アビに無効な分を補うバフだしね

              戦士とナイトの比較であれば、盾はある程度ラースの受け流し効果で補えるし、ナイトにはないヴィントと原初の自己回復もある
              原初とランパ、センチとヴェンジェ、直感とブルワーク、スリルとシェルトロン、リキャと効果を考えたら、ナイトに対して劣ってる部分なんてなにもない
              ホルムとインビンだけがハッキリとした防御性能の差だ

              • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 21:17:55 ID:c5ae3188f 返信

                ナイトうるせーよボケ
                いいからヒーラーやってみろややってねーから性能面だけで語りだすんだろ?やった事あんなら十分わかんだろーが
                あと個性なくすのも勘弁なつまんねーから
                とりあえずストスキ18%返して下さいお願いします

                • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 21:43:27 ID:e53efe5b5 返信

                  下手なクセに口悪くて態度デカい
                  まさに臼の鑑だな

              • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 01:19:59 ID:d4063a828 返信

                ランパ=問答無用で20%カット&リキャ90秒の神アビ
                直感=51以上のスキルにも拘らずリキャ等の使い勝手がランパと同じなのに物理にしか効果がなく、その上クリHITするデメリット付き

                都合のいい組み合わせで比較する馬鹿ナイト多いよな

                • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 04:18:25 ID:3aa7e80db 返信

                  ちゃんと読んだら?
                  ランパと比較されてるのは直感ではなく、どう見ても原初の魂なんですがそれは
                  むしろ、確率でしか防げないブルワークと、確定受け流しの直感がセットで比較されてるんだから戦士の方に都合のいい比較されてる

                  • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 12:03:41 ID:f0de7f16a 返信

                    コンバレの性能違いもハルオのSTRダウンも含めてないのに戦士有利は無いだろ

                    • 名無しのスノーマン 2015/08/06(木) 14:15:51 ID:3aa7e80db

                      STRダウンをナイトだけにカウントするなら、さらに強力なヴィントも当然戦士だけに計上するがよろしいか
                      アディショナルの違いをいちいち挙げてくのは無意味でしょ
                      フォーサイトとブラバはどうなんのって話になる
                      先入観を取り払って、冷静に性能を見つめ直してみなよ

                      ちなみに言っておくけど、自分は戦士だ タンクは全部出すけどさ
                      全て理解した上で、戦士はMT性能において他のタンクに劣ってないと確信してる

  110. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 13:57:19 ID:a05f7dc47 返信

    8秒間タンク二人に即死攻撃連打のギミック作ればいいだけ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 18:58:42 ID:2a6e355f0 返信

      それで不満が出ないと良いね。

  111. 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 16:06:46 ID:cca813234 返信

    30秒ごとに死ぬほど痛い物理うってくるボスがきたら即ナイト様安泰になるよ
    結局コンテンツとの相性でしかない
    少なくとも1~3層は全タンクで突破できてるんだからな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/05(水) 21:24:48 ID:c5ae3188f 返信

      本当それ

      ヒール回数増えるし硬いからナイトMTでいいんだっつーの即死級ギミックきたらナイト安定
      トレードオフなんだから受け入れろや

  112. 名無しのスノーマン 2015/08/11(火) 00:54:11 ID:143a2c02e 返信

    戦士やってるけど別にOT確定じゃなくしてくれて良いよ
    ただ結局3ジョブで2枠奪い合うんだからMTかOTは必ず2ジョブで殴り合うことになるし、それが嫌なら3ジョブ同じ性能にするしかないよね
    僕だけ確定で席あって強いジョブやらせてくださいなんてもんは通らん

  113. 名無しのスノーマン 2015/08/15(土) 12:05:14 ID:a2a25f541 返信

    戦士MTは暗戦に劣るから、タンク間のバランスは取れてると思うがな。
    というかどいつもこいつもMTもSTもできなきゃヤダヤダ言ってるようにしか思えん。
    直感がどうのこうの言ってる奴がいるが、対物理なら圧倒的にナイトだし、対魔なら暗黒が居る。
    暗黒やナイトのST性能を上げろって言ってる奴は、MT性能下げられても文句言うなよ。

  114. 113 2015/08/15(土) 12:05:53 ID:a2a25f541 返信

    書き込みミスったわ。
    戦士MTは暗ナに劣る、な。

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