【FF14】アレキ零式は占星術師お断り!?零式PT募集でハブられまくっていると海外で話題に【画像あり】

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kuma9
占星術師がアレキサンダー零式PT募集でハブられまくっている、という海外掲示板の話題。」

Because SCREW Astrologians!

PT募集と占星術師

kuma3
「スレに投稿された、占星術師が除外されている7つ(8枚)の練習orクリア目的PT募集画像。PT募集は最近あまりチェックしていないので、日本でもこうなのかは知らないがな。」

neko5
「見事なハブられっぷり。向こうは特にシビアにハブっていくイメージだニャ。」

プレイヤーが効率を求めるのは当然?

nekokuma001

kuma10
「スレでは、占星術師がいると零式が20%難しくなるとか、白魔+学者の組み合わせほど上手くいかないとか、占星術師でもクリアはできるが他2つより弱いとか言われていた。」

kuma2
「また、極ビスマルクを最低ILを175に指定することと同じで、IL165でもクリアは可能だが、IL175のほうが簡単になるからとか、特定のジョブを除外するかどうかはPTリーダーが決めることで、イヤなら自分で主催すればいいとかの意見もあった。評価の高いコメントは占星術師除外に否定的ではなかったな。」

neko6
「まぁ零式は妥協しにくいだろうしニャぁ。しかしフォーラムで騒がれ零式でもハブられている占星術師の強化はいつになるのか・・・。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:17:18 ID:1fba34883 返信

    エンドコンテンツの早期攻略はジョブ省きあってもしゃーないやろ

    ジョブバランスがどうたらこうたら言ってもな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:11:34 ID:565b11aba 返信

      早期のジョブ省きはずっと続くからな
      邂逅の戦士しかり侵攻の黒しかり

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:32:20 ID:e8c2f00c9 返信

      むしろ早期攻略で挑もうとするようなレベルのヤツじゃないと占を入れる余裕がないから後続は装備揃ってもコンテンツ自体が緩和されるかまともに調整されない限り占お断りが続くと思うわ

  2. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:18:03 ID:dbb67b061 返信

    効率的にやりたいのはどこもおなじということだ。

  3. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:18:59 ID:d38a8d810 返信

    占星術師メインでやってるけどもう強化来ない気がしてきたわwww
    もちろんそれでいいってわけじゃないけど、気合入れなくていいIDとかで使うようにして零式とかは学者や白で行けばいいかなって思うことにした
    でもそうなると占星術師メインなんて口が裂けても名乗れないんだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:00:55 ID:90076087c 返信

      自分はジョブではなくキャラに愛着があるから、そのコンテンツに適したジョブに変えるだけだな
      装備や衣装変えるのと同じにしか思わない

      • 2015/08/01(土) 15:19:01 ID:4bb3667e1 返信

        禁書装備がジョブ縛りなければそれで皆納得出来るんだろうけどな

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 20:20:19 ID:d4f7e686f 返信

          いや、ひとつのジョブ取ったら永久に
          他のジョブとれない訳じゃないんだから…

  4. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:23:28 ID:2ec0b0faa 返信

    初心者向けと明言されてるジョブが、上級者が集うレイド初期攻略でハブられるのはあるべき姿だと思うけど、他のジョブを50にしないと使えない占星術師がハブられるのはジョブバランスが悪いとしか言い様がない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:32:24 ID:f120c0a1a 返信

      他ジョブ50にしないと…って言ったって今やLv50でもLv60までの半分だけどな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:09:33 ID:3a9160852 返信

      その考えはバランス調整においては危険だぜ

  5. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:24:38 ID:193415955 返信

    レイドだし最適な構成で募集するのは当然でしょうよ
    ちゃんと調整できてない運営が悪い

  6. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:27:18 ID:4cbb80d08 返信

    鞄だと占星お断りの募集が零式は9割極ビス・ラヴァは2割ってところだな

  7. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:33:05 ID:57c14c58c 返信

    むしろ零式はどんな構成でもクリアできるコンテンツであってはならないと思う。
    占星はどこにも席がないから強化は必要なんだろうと思うけど、強化されてもジョブ毎の個性は尊重されるべきで、コンテンツ毎に適性ジョブがあって然るべき。

    あとは役割に応じてプレイヤーがジョブを着替えやすくする仕組みがあればな。
    ジョブ指定の禁書装備が問題だと俺は思うよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:54:17 ID:1cf1fb53f 返信

      AF2=禁書って着替えキツいよなぁ
      神話装備もジョブ別だったけど、そのあと役割別になって結構評判よかったのになぜこうなった

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:42:26 ID:7f134d412 返信

        それはやっぱ最初だからじゃないかなぁ、せっかくのアーティファクトだし

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:34:58 ID:447aca461 返信

      吉田自身がどんな構成でもクリア出来るようには作っているって言ってるけどな
      まあそれは適正ILでの話であって適正より低いILでクリアしようとするからジョブ選別が起きるとも言ってたけど

  8. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:35:11 ID:d52cdf351 返信

    海外で騒ぎ出してようやく重い腰を上げるNAOKI

  9. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:36:11 ID:eb648dfb2 返信

    占星術師の強化はいつになるのか・・・。ってついこの間強化したばっかだろ
    占星までゴネゴネかよ
    占星なんてIDとPvPでキラキラしときゃいいだろエンドは白学に任せとけ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:19:33 ID:5ca7de912 返信

      こういう輩に限って自分のジョブがハブられたら即ファビョるんだろうなあ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:26:26 ID:0fe3d7813 返信

      占星術50まででいいからあげてこいよ
      おかしいって分かるから

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:56:58 ID:96fdb86e5 返信

        50まではそんなに占ちゃんやばいとは感じなかったよ。
        むしろその後が・・・。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:10:36 ID:0fe3d7813 返信

          50以降はほんとひどい
          が、それ以前もカードに占星術の特徴が偏ってるのに
          カードが空気で劣化白学でしかないのが体感できると思う

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 22:23:35 ID:181f59c25 返信

        50までは割と強いだろ
        問題は38から60までに覚えるスキルが悉く弱いから相対的にどんどん弱くなっていくっていうこと。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:23:06 ID:f9df1f139 返信

      実際に輝けるのはPvPだけでPvEならエンドだけじゃなくIDでも劣化白学なんですが

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 18:21:38 ID:2e5811ac2 返信

      ハイルレで範囲攻撃魔法がブリザラだけとか、ハラスメントもいいとこだゾ
      Lv50までにグラビデ使えるようにしてくれよ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 19:35:02 ID:35a9a4f55 返信

        シナストリーとグラビデは覚える順番逆にするべきだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 21:00:44 ID:1e893eb0a 返信

      消えなさァーイ

  10. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:38:00 ID:f638046d7 返信

    ほらさっさと強化しなよ

  11. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:38:19 ID:030834e07 返信

    真成のリューサンのHP云々は右新式でカバー出来きたが、占星はヒールが白学の完全劣化な上零式のヒールがシビアだから現状はアウト。DPSと違ってヒーラーは相方に負担が掛かるから白学だと占星居る所は入りたくないだろうし
    1、2層は行けるだろうけど3、4層は無理

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:42:11 ID:030834e07 返信

      占星のヒール力を強化すると白学の上位互換になる可能性が出てくるからすっごい調整が難しいんだろうね、カード強化の方針で行くしか無い気がする
      まぁピュアヒール/バリアに切り替えられるってコンセプトが死産だったと思うわ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:21:39 ID:546ca552b 返信

        スタンス切り替えじゃなくて、バッファー兼ヒーラーというコンセプトがこのゲームにとっては調整が難しくて死産の元だったとおもう

  12. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:39:06 ID:b2132d60c 返信

    ヒール能力が明らかに白学に劣るから、本人も相方もミスできない
    組みたくないし使いたくない

  13. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:44:56 ID:9b2423365 返信

    占星の現在の能力の是非はともかく最難関レイドをしかも装備が揃わないうちから攻略するなら必ず13の選択肢から8つのジョブに絞られるのは仕方ない。今のモンクやナイトなんかは当にそれ。

  14. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 12:46:00 ID:8b02b07c9 返信

    募集少ないけどないことはないな
    運営としては実際大衆の意見はさほど気にしないんじゃないかな
    最速組の攻略方法次第でガラッと風潮はかわったりするから、やっぱり今3層挑んでるような人たちのフィードバック待ちだとおもうよ
    募集がなさすぎるとさすがに動くかもだけど

  15. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:01:25 ID:c082cdf96 返信

    席がない席がない言ってた詩人ちゃんよりも産まれてからすぐ席がなかった占星ちゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:59:21 ID:1bc92666a 返信

      詩人はなんだかんだでレイドでは席が確約されてるからね

  16. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:02:49 ID:8b02b07c9 返信

    占星はずしたところでほとんどの人がまだ1層超えられてないわけだからなんとも言えんよね、占星以外の構成でなら楽々クリア出来てるならまだしも
    みんなが1層でつまずいてる間に4層いってる人たちもいるしジョブ構成うんぬんよりまずプレイヤースキルの成熟度がまだまだだろうしね
    とはいえ席がないとさすがにどうにもならないけど

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:26:04 ID:5ca7de912 返信

      おれのフレが幾度か占星でトライして零式1層クリアを諦めて白のレベル上げを始めて
      白60にした翌日に野良パで零式1層クリアしたぞ、しかも法典改杖で
      「なんやこれ(白)くっそ強い」「占星産廃すぎる」とのこと

      プレイヤースキルが重要なのはいうまでもないが
      占星の性能が劣りすぎていることもまた論を待たないのではないか

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:53:19 ID:20804c148 返信

        野良でたまたま上手いメンバーに当たっただけだろ。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 21:05:19 ID:02a044161 返信

          その理屈が通るなら
          野良でたまたま上手いメンバーにあたるだけで占でもすんなりクリアできることになるぞw

          • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 22:25:48 ID:181f59c25 返信

            逆のパターンで星1発クリアできたら(ギリギリだったとしても)

            星つえええええ
            ってなるからそれは偶然だったんじゃねーかなっておもうけど
            固定や半固定だったんならうん、って感じだが

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:58:40 ID:96fdb86e5 返信

        単純に周りの装備レベルが上がっただけでは?
        あと法典装備で行ってる時点でそいつダメだろ。

  17. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:03:58 ID:295506714 返信

    今の時期の零式はしょうがないだろう

  18. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:04:42 ID:ab5b660cf 返信

    もうdps500くらい出るような攻撃型ヒーラーにシフトしたら良いのではなかろうか
    それなら席もあるだろうに

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:01:49 ID:69e7f851a 返信

      というか学ちゃんそれくらい出るんだよなあ
      占ちゃんの席がない理由のひとつもそれなんだよなあ
      ヒール能力もだけどDPS的にも学者に遠く及ばない

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:05:31 ID:20804c148 返信

        占星弱いのもあるけど、学者が強すぎるのもある。

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:40:09 ID:206d81f0b 返信

          もともと学の方が強かったけど3.Xになって圧倒的になったね
          白は回復能力を伸ばすかわりにバリアはごめんねな方向性に行ったけど学は全部伸びて隙がない

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 19:54:21 ID:63de1aac4 返信

          占星がカードでバフ使うより、学者にバフ使わせたり、攻撃させたりした方が確実で効果高いっていうね
          おまけに回復量自体、学者>>>占星なのは明らかだしな
          学の隙がなさすぎる

  19. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:12:34 ID:1a1243eda 返信

    戦士や竜騎士の前例から、バフられた後の占星超強化くるぞw

  20. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:27:39 ID:06a7cd9d8 返信

    占が嫌ってよりは、占入れたら相方が嫌がって来なくなるんだよ
    省かれるのも無理ない

  21. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:29:23 ID:dcd3bebe9 返信

    いいぞ、海外勢もっと騒いでくれ
    海外の声が運営に一番届く

  22. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:40:57 ID:a29442718 返信

    占星は公式フォーラムで暗黒の倍近くスレが伸びてるのに、全く相手にされない占ちゃんかわいそう(笑)

    Naokiの一声で天と地の差がでるジョブ強化・・・流石神様やわーNaokiは

  23. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:44:59 ID:dd70e401b 返信

    ユーザーの趣向か、よくわかんねーけど

    フォーラムや某掲示板の議論を見てると、回復力ありきの戦闘を望んでいるのか・・
    回復力が低くても戦線維持する方法やその要素等があんま出てこないんだよなー。

    タンクがバフ使えば、その分回復いらなくなる・・・回復力が低くとも戦線維持する方法、強化すべき要素があるわけだが、それでも回復強化しろって声が思った以上に多いんだよな。

    同様に寝かしの扱い、軽視されているところを見ると、根は同じなんだろうなーと。

     
    結局、プレイヤーの望む戦闘ってものが、いかに被ダメを減らすか?の戦闘を望んでいないのかもな。

    名前だけ違う白を用意しろと、運営に望んでいる印象。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:15:08 ID:4cbb80d08 返信

      被ダメを減らす戦闘にならないようにしてるのは軽減を重視しすぎてる運営のほうだよ

      2.1前のフォーラムではドンアクが使い勝手が悪すぎるから回数制か数秒間持続するようにしてくれとか
      動けないのに運命の輪の軽減効果が10%では弱すぎるから動けるようにするか効果を上げてくれとか軽減スキルに対する要望が多かった

      それをフィードバックしたはずの2.1が軽減スキルに触れずカードも汎用性高める代わりに効果時間を下げる強化に程遠い調整だった
      軽減スキルとカードの強化が望めないのなら回復力を強化する要望を出すのは自然の流れ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:54:11 ID:dd70e401b 返信

        軽減を重視しているとは、思えないよ。
        重視しているならば、回復は、その分だけ必要なくなるから。

        バリア等のバフは、プレイヤーキャラに直接働きかける軽減。
        双龍とかは、敵に働きかける軽減、デバフ
        寝かし、スタン等のCCは、敵の動きを操る間接的軽減。

        軽減方法は、バリアだけじゃないからね。

        回復は、プレイヤーキャラの命を繋ぐ最終手段。
        そもそも敵の攻撃を食らわなきゃ、それは必要無いもの。

        最終手段である回復力が低いだけで戦線維持に支障が出る時点で、他の要素が弱いってことだろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:33:40 ID:d1e57626c 返信

      占は軽減特化にすればいいのにな。白は回復特化だし学はバリア特化で区別がつく。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:15:01 ID:20804c148 返信

        軽減とバリアの違いって何?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:51:10 ID:d1e57626c 返信

          1000ダメージを受けるけどバリアが200吸収して結果的に800受ける
          これがバリア

          1000ダメージのところを800に軽減して結果的に800受ける
          これが軽減

          バリアつけた状態で軽減スキル使えば、軽減効果で1000から800になりバリアがそっから吸収して最終的に600になる
          実際の計算方法は違うだろうけど、これでバリアと軽減の違いはわかるでしょ?

          • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 19:05:04 ID:20804c148 返信

            ふーん。
            君その設定で一生白だけやっててね。

            • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 19:25:18 ID:d1e57626c 返信

              なんで白が出てくるのか意味不明だしアンチしたいならもうちょっとヒーラーについて学んでこい

              • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 23:43:08 ID:20804c148 返信

                占は軽減特化にすればいいのにな。白は回復特化だし学はバリア特化で区別がつく。
                って言ってるんだからそりゃあ白でてくるよ。
                上記の設定と、どのジョブでの組み合わせでもクリア出来るを足したら、白が要らなくなるのは明白だと思うけどどうですか?

                • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:26:16 ID:513922b92 返信

                  だからそれでなんで白が出てくるんだよ。
                  というか白が要らなくなるっていう結論に至るのがまず意味不明
                  白と占が回復力一緒で占がそれに加えて軽減あるっていうならそりゃ白なんて要らんわな
                  だが占は回復力が3ジョブで一番低くインスタントヒールも弱いから白と被ることなんてない

                  白占=DPSのない白学でバフ支援、学占=被ダメを抑える組み合わせ、白学=今までと変わらず

                  学占が強く見えるのかもしれないがカードランダムな現状で常に被ダメ減少狙えるわけじゃないし全体回復力が低いから効率で言えばどれも変わらない。というかそれこそPT構成次第で組み合わせが選択できるし場所によっても変わるだろ。白学で凝り固まってる現状よりかはぜんぜん良いと思うけど。お前は白の席がなくなりそうって危機感覚えてるんだろうけど、だからって占排除よりかはうまく使い分けできるようにフィードバックしていったほうがいいと思うけどね

                  • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 05:10:25 ID:5e314a054 返信

                    占強化自体に異論は無いが、君の言う学占の設定では学学でダメージカットが重ねがけ出来ちゃうのとなんら変わら無い状態になってしまう。
                    どんな組み合わせでも勝てるようにする以上、CF対応する段階では学学、占占のダメージカットが重ねられ無い組み合わせでも十分な回復力は持たせなければなら無い。
                    当然白白でも多少ダメージカット出来て即死はしないか、カットしなくても即死しないようになるが、事前にダメージカット出来るのと食らってから回復じゃ戦闘がある程度以上にきつい段階で致命的な差になる事位、ヒーラーやってたらわかると思うんだがな・・・
                    何のためにストスキ弱体したんだよ・・・

            • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 21:09:08 ID:02a044161 返信

              絡み方がキチガイすぎるだろw

  24. 2015/08/01(土) 13:54:19 ID:cca7a7733 返信

    強化もらっておきながらまだゴネる占ちゃん怖いわーw
    元々席がないジョブの心配なんかするよりナイトをどうにかしたほうが良いんじゃねーの?そっちのほうが重要だは。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:02:10 ID:96fdb86e5 返信

      ナイトに強化はいらない。
      1,2層もナイトで超えられるし、装備そろえば3層もいける。
      正直ナイト強化叫ぶ奴は頭おかしいとしか思わない。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:07:57 ID:20804c148 返信

        ナイト強化は要らないけど、戦士弱体は必須。
        それが無いならナ暗ST性能上げるしかないな。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:31:35 ID:b8bd4317b 返信

        ナイト即強化はどうかと思うが、
        クリアできるから強化は必要ないってのは乱暴
        そんなん真成の調整前竜さんだって4層まで早期クリアしてた
        クリアした本人達がリューサンはやっぱいらんとはっきり言ってたが

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 18:23:32 ID:2e5811ac2 返信

      インビンあるじゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 21:03:01 ID:1e893eb0a 返信

      消えなさァーイ

  25. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 13:59:43 ID:628b3c47c 返信

    もうデュエリストに名前変更、dpsに作り変えて詩人貴公子と同じスタンスにしたらいいよ。

    既存ジョブを参考にするならまだしもスキルも似せてる、想定外(笑)を恐れてハナからヒール控えめ調整。それなのにカード自体微妙かつランダム。強いはずがない。

  26. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:00:58 ID:18273d465 返信

    いまメイン占星術師だけど結局占星術師ってヒーラーなの?バッファーなの?
    実装前はバッファーかとおもってたけどふた開けたらバフがしょぼすぎるし…

    バッファーならヒールは今のままでいいからカードの効果をいまの倍にして目に見える形にしないとバッファーとしてやくにたたないよ

    普段よりも苦労して占星術いりPTでクリアしても不安要素の少ない白学PTと総合DPSが同じとかならはっきりいっていれる意味ないよね

  27. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:07:32 ID:57fd56a14 返信

    フォーラムで自分の間違った計算を根拠に騒ぐのはやめて欲しい
    6種類のカードがあるから、任意のカードを引くまでの試行回数は6回説とかもうみてらんない
    実際に弱いかもしれんが「お前はあきらかに使いこなせてないだろ?」って色眼鏡で見たくなる
    こんな説にイイネした盆暗の言うことには耳を貸す必要はない

  28. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:25:24 ID:d1e57626c 返信

    まずノクタが終わってる。バリア効果がゴミだからすぐ剥がれて結果的にMP効率が悪い。
    占のDPSは悪くないんだが、妖精がいないから本体が細かな切り替えする必要がある。結果DPSは出しにくい。
    それならバリアが剥がれにくい上に多少のリカバリーは妖精を使ってDPSを出していく学者入れたほうが効率がいい。

    ダイアは全体回復が弱い。ケアルガorシールに相当するものがないので立て直しに時間もMPもかかってかなり負担になる。それなら白入れたほうが安定する。

    そしてそれらの問題をカバーするために用意されたカードは効果が弱い。
    世界樹は20%ぐらいないと割に合わないし、ビエルゴは調整がきても結局ハズレカードだし、シャッフルは相変わらず同じカード引いて時間も効果も無駄になることが多い。それ以外のカード効果は良いんだがな。

    そして惜しむらくはダイアノクタのスタンス効果よ。
    ピュアヒーラーのダイアを回復力+5%、バリアのノクタをMP消費-10%にすればどっちのスタンスも変わるんだが・・・

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:29:19 ID:ce326c815 返信

      シールに相当するものはライトスピードじゃない?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:44:19 ID:d1e57626c 返信

        シールのリキャストは60s、ライトスピードのリキャストは150s

        シールの効果は回復量+30%を15s
        ライトスピードは回復力もGCDも変わらず10s

        ライトスピードはシールの代わりじゃないよ。神速魔の代わりとは言えるだろうけどな。

      • (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/01(土) 14:45:36 ID:3ed84fc92 返信

        (´・ω・`)神速魔相当よ
        (´・ω・`)シール相当はないのよ

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:12:15 ID:0cf7475bd 返信

          シナストリーがシール相当のスキルなんじゃないかな?
          範囲に効果が全くないので用途が全然違うが

  29. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:28:07 ID:15e6b61bf 返信

    零式挑戦してる立場から言わせてもらうと占星は論外
    現状1層ですら白学構成でなければ野良でのクリアは難しい
    白が回復を多めに担い学者が攻撃してDPS稼がなければならない
    占星は明らかに回復力も攻撃性能も不足してて入れる理由がない

    ちなみにこれはヒラに限った話でなく、本気で野良でクリアしようと思うとジョブはかなり制限される。
    タンクは戦暗安定で、ナイトで今週中にクリアしたいなら禁断するか、PTメンバーに忍者入れるしかない
    DPSもモンクは正直いらない。竜忍詩召で安定
    機工士はあまりdps出せてる人見ないし、黒は悪くないけど召喚が優秀過ぎるし、竜さんはリタニーディセムがあるから出来れば入れたい。

    ただこれは禁書武器を交換するまでの話で、恐らく1層は来週には簡単にクリアできるレベルになる。
    2層はギミックやdpsチェックが大きく変わるので、ジョブの指定内容はまったくの別物になる。3層は全く触れてないが、恐らく戦暗安定で、その影響でモンクはあまり必要性ないし、DPSチェックもかなり厳しいらしいので1層と似たような構成が有効ではないかと個人的には考えている

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:31:07 ID:15e6b61bf 返信

      補足しておくと、これはあくまでこの記事の主題である野良での話なので
      固定、とくにVCあるところはある程度どのジョブ構成でも1層は現状クリア可能

      が、占星術は固定だろうが野良だろうが無理w

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:37:28 ID:9b2423365 返信

        無理ではないんだよなあ。次からは学ていくってクリアした奴がいっちゃったけど

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:44:43 ID:ce326c815 返信

          この人の無理って言ってるのはほとんどが無理っていうことで
          誰も無駄な被弾せずにやっとクリアできるってことじゃない?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 16:42:06 ID:15e6b61bf 返信

          固定でも無理ってのは言い過ぎたが
          好んで占星入れて零式やってる固定が実際どれだけいるのって話よ
          社会人の固定なんて挑戦機会もさほど多く無いのに占星入れたらそれこ
          そ禁書たまるまで”無理”じゃない?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:45:09 ID:20804c148 返信

        一層クリアとVC関係あるか?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:33:26 ID:01e60a79d 返信

          挑戦してるといってるだけでクリアしてるとは言ってない。
          しかも言ってることはよく言われていることのコピペ。
          実際やってみれば、これじゃないといけないということはない。
          モンクは戦士と組ませれば戦士側の被ダメ減少するから、1層では有能。
          機もモンクと同じ理由で問題ない。
          野良だとヒラさんのレベル差がでるから結構大事。
          火力がどうしてもたりない1週目ならわかるが今は別になんでも。
          ただ占はよく知らない。

          • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 16:33:34 ID:15e6b61bf 返信

            零式クリアした立場〜て書けば満足?1層しかクリアしてないのに?
            固定と野良中心のプレイヤーでは全く認識が異なると思う
            固定は募集出すにしてもあくまで補充で、大半のメンバーが火力的に信頼できる
            完全野良でやろうと思うと、70〜90点の火力を出せるメンバー前提に考えざるを得ない。そりゃ全員がとても上手ければジョブ縛り無しでクリアできるがそんなメンバーそうそう出会えないでしょ
            だからこそモンクのINT低下よりもその枠に忍者入れてより火力を上げることを重視するわけであって
            そもそもINT低下ないとヒールワーク安定しない人がいる場合クリアできないので想定する必要がない。クリアするつもりならモンクのINTデバフに頼らない
            機工士はあまり高いDPS出してる人を見たこと無いからという理由を書いてある
            来週武器交換したらなんの縛りも必要なくなると言っているし、今の段階でも縛りは必要

            あと、ここに書いたことは自分で野良募集たくさん立ててジョブによる進み具合や安定性振り返って、尚且つ固定でやってる人の話も聞いた上での意見だからコピペではないよ

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 16:37:28 ID:15e6b61bf 返信

          VC持ってるかどうかでヒール面でも火力面でもガラリと変わるのはトップ層みてれば分かると思うんだが

          • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:17:25 ID:20804c148 返信

            自分が下手なのはVC無いからだってかw

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:50:42 ID:2aeb91527 返信

        固定でやってて占星いれたからって一層ぐらいクリアできないならさっさとその固定解散したほうがいい、わりとまじで

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:51:23 ID:0b9d04b16 返信

      そりゃ未だに一層すらクリアできないような雑魚じゃジョブ縛りするしかないよなwwwwww

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 16:20:00 ID:15e6b61bf 返信

        なんで野良ではという前提がついてるのに俺個人の話になっちゃうの?
        ていうか零式クリアしてる立場から〜って書けば満足なの?1層しかクリアしてないのに?
        まぁ1層初週クリアは無理だったが

        個人のPSにバラけがある野良では質が保証できない分この構成で少しでも削り切れる可能性高めないとならないから「野良でのPT募集ではこういう構成で縛られる」という話をしてるんであって
        そこで俺が雑魚という話に飛躍するのは、お前がろくに零式挑戦してないか野良でやってないか、素晴らしい面子に恵まれたからだろ

        • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 16:37:47 ID:0306058f7 返信

          やめて! もう0b9d04b16のHPは0よ!

  30. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:34:38 ID:eb5f677bf 返信

    ヒーラー+バッファーてのが調整の足引っ張ってるな

    詩機もそうだけど、バッファーいらんくらい安定して早くクリアできるようになると火力だけあればいいから、そうなってくると詩機いらんわってなる。今の真成とかな

    だから占星のカード効果をバッファー系じゃなくてヒール系の効果にすべきだったな。世界樹はいいとして他をバリア張るとか与ダメ減とかにしてればちゃんとヒーラーとしてみてもらえるからハブられなかったはず

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:14:02 ID:0cf7475bd 返信

      カードがヒール系でも欲しいときに欲しい効果が来なかったらヒーラーとしては欠陥なんだが

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 19:11:55 ID:41131e30d 返信

        ランダムという要素が足引っ張ってることは現状も変わらない
        幹がランダムてこれ学者で例えると、使いたい時に使えるかどうかわからないウイルスだからな
        もちろんスキル効果やリキャの関係で単純比較しちゃダメだが、ヒーラーとしてこの仕様は厳しいと言わざるを得ない
        他ヒラと違いランダム要素のバフを適時使いこなすというジョブコンセプトはよく分かるし魅力は感じるが、プレイヤーに受け入れられなかった戦士と同じ匂いを感じるよあ

  31. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:36:20 ID:318d51f12 返信

    バリアとHOTは別に同時に使えてもいいと思うんだけどな
    今のバフ能力でヒール能力増したヒーラー型と
    今のヒール能力でバフ能力増したバッファー型の切替式にかえてくれ

  32. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 14:41:09 ID:362e1d8c5 返信

    格ゲーの弱キャラ使いはストイックで格好いいが
    LOLとかMMOの弱キャラ使いは味方におんぶだっこの赤ちゃんだよな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:51:25 ID:553e28634 返信

      LoLは敵味方の構成や中の人のPSが9割占めてるから……(震え
      でもまぁソロゲーとチームゲーの違いだよな

  33. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:00:01 ID:64fadbfda 返信

    占星ハブのうっぷんをFLで張らしてる占ちゃんです

    10人以上に叩かれても倒されない俺つえーしてます(笑)

    雑○共がそんなんで零式とか笑わせる!とか思いながら嘲笑ってます まる

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:16:00 ID:0cf7475bd 返信

      10人に叩かれたら一瞬で溶けるだろエアプ乙

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:34:13 ID:6b5a1e28b 返信

        フルバフアビが残ってれば生き残れる
        まぁそれなら白学でも生き残れるけど

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:26:53 ID:38e073367 返信

      エアプすぎるぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 19:49:22 ID:35a9a4f55 返信

      それ白学ちゃんの介護ありきだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 21:03:54 ID:1e893eb0a 返信

      消えなさァーイ

  34. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:18:37 ID:c66a8c50d 返信

    占ちゃんが弱いというより、白学がズッ友レベルで相性いいからな

  35. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:20:36 ID:d9f267eff 返信

    元より、運要素が絡むってんで、まだILも上がりきってない早期攻略では敬遠されるのなんてわかっていたこと。
    占星が弱いとか強化されるべきだとかそういう意見以前に、特性的にまだその時ではない、という話では。

  36. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:23:11 ID:7485473bb 返信

    極ラヴァまでは占星術師でもまったく問題ない。
    ただし零式、てめーはだめだ。むっちゃ辛い

  37. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:27:17 ID:f82b1b9ba 返信

    切り替えが戦闘中に出来るようになれば強いんだけどなー
    それだと強すぎるのかね・・・

    占ちゃん50にしたけどやっぱ白学の方が楽なのは間違いなさそうだわ

  38. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:28:36 ID:2940b3769 返信

    「効率を求めてる」って言い方おかしいだろ
    占で行けなくもないけどマゾプレイというか縛りプレイになるだけだぞ

  39. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:30:21 ID:628b3c47c 返信

    ナイトモンク占の零式産廃’sでIDにお百度詣りの参拝してきたら?何か手を打ってくれるかもね。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:54:03 ID:0b9d04b16 返信

      ナイトは2層だと1強なので産廃ではない
      着替えることが出来ない禁断持ってないVITマンナイトが産廃なだけ

  40.   2015/08/01(土) 15:31:45 ID:7c7ce2c70 返信

    野良では占星でクリア不可能だから仕方ない

    かつての戦士は野良でもいけたけどこいつは無理

  41. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:34:28 ID:0b9d04b16 返信

    実装直後のエンドなんだから職縛りなんて当たり前

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:38:37 ID:7de198ad7 返信

      このまとめ見て席がないからどーにかしろって言ってるように見えるんだろうが、そもそもエンドコンテンツ以前にジョブとして雑魚だから強化しろって言ってるんだよ
      ヒーラーとしてもバッファーとしても弱いからどっちか強化してって言ってるわけ
      わかりやすいように数字で例えるなら、白と学がそれぞれ全体的な数値で表して10だとすると占は6ぐらい。カードバフが配れると言ってもランダムな時点で多く見積もっても影響する効果は1。能力値7の占と能力値10の白学だったら誰だって後者使うだろ。そもそもが色々足りてないんだよ

  42. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:52:47 ID:2d0ba055c 返信

    禁書武器取得が出来る来週に具体的な修正案と方向性を吉田が提示せんと、占ちゃん溜まりに溜まった怒りのガスが大爆発すんじゃないのかね。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:55:10 ID:0b9d04b16 返信

      今の時期に構成関係なくどのジョブでもクリアできると勘違いしてる脳みそお花畑のカスが悪いだけだろw

      •   2015/08/01(土) 16:05:59 ID:7c7ce2c70 返信

        まあ、占星は実装直後から弱い言われてたしな

        暗黒や機工士は中の人次第だったけど占星は救えない

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:30:50 ID:38e073367 返信

        ×どのジョブでもクリアできるとは限らない

        ◯占星のみ相方がうまくなければクリアできない

        少ない脳ミソきちんと使えよ

  43. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 15:57:05 ID:7f1efe961 返信

    せめて占いが居たら強くなる特殊な組み合わせみたいなのあればいいんだけどなw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 16:28:07 ID:0cf7475bd 返信

      占のオンリーワンな能力ってハルオのリキャ短縮しかないから辛いな・・・

  44. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 16:09:22 ID:838089961 返信

    どの構成でも関係なくクリアできてた極やノーマルでもハブられてたのに今は時期が悪いだの
    早期攻略で席がないのは仕方がないだのどんだけ頭の中ハッピーセットなんだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 16:40:46 ID:0306058f7 返信

      お前の頭はハッピーセットかよ!
      って表現だいすこ

  45. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:13:34 ID:87ac4de06 返信

    占ちゃん今のままでいいわとか言ってる奴の考えって何?クリアできるからいいだろってやつ?それともシロノセキガー?カードアルジャン?
    スタンスが切り替えできるようになろうとゴミのままだと思うよ。一番の問題はGCD外回復スキルがディグニティしか無いことだろ。これのせいで痛い攻撃にベネフィラやヘリオス連打するしかなく、結果MPもすぐに切れる。
    ライスピ等バフのリキャが長いのもアレだし、バッファー型ヒーラーを謳ってるくせにバフの効果を選べないとかお笑いだわ。しかも効果は雀の涙。

    占を白か学の代わりに入れるメリットが何一つ無いってある意味すごいぞ。見事な産廃ジョブだ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:28:18 ID:38e073367 返信

      無駄だよ
      基本的にこのゲームのプレイヤーって自分のジョブ以外の強化はゴネだゴネだ言うだけだから

  46. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:38:09 ID:6b5a1e28b 返信

    弱い弱いと言われて敬遠されてた時期に学者を
    やってた自分はこの度占星術師に鞍替えした。
    今後の修正込みでの展開や研究に期待してるし
    自分も研究しがいがある。
    当然ゼロ式早期攻略は諦めざるを得無いけどな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:44:17 ID:628b3c47c 返信

      選民思考、マイオナ、自分語り…

      こりゃ当分占星はずしといた方が安全だわptのためにも。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 21:05:53 ID:1e893eb0a 返信

        消えなさァーイ

    •   2015/08/01(土) 19:19:06 ID:7c7ce2c70 返信

      戦士は研究要素あったけど占星は研究しても劣化ヒーラーにしかならないんじゃない?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 15:58:02 ID:2f0ab197b 返信

        でも研究しなきゃ分からないし、もしかしたら何か強みがあるかもしれない
        ・・・し無いかもしれない。
        別にゼロ式早期攻略にこだわってる訳じゃないから色々突き詰めて
        結果ダメだったら戦士よろしく修正されるわけだから、気長にやるよ。

  47. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:39:52 ID:2df16b9ea 返信

    どうしようもないゴミの占ちゃんに擦り寄る別に弱くないモンクとナイトの構図。

  48. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:45:49 ID:2840c0fb1 返信

    今回の零式はナモ占ハブなだけ
    次のレイドまでは他ジョブやっといた方がストレス溜まらんよ

  49. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 17:51:54 ID:4e1244c2c 返信

    はっきりいってこんなゴミジョブのためにヒラ全体のバランスガーで犠牲になった白が可哀想

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 19:37:33 ID:7de198ad7 返信

      何が犠牲になったわけ?
      新スキル活用すれば全然強いし3.0でゴネる白は正直研究不足というかちゃんと使えてない雑魚なんだが
      もしかしてまだストスキ根に持ってんの?
      普通に考えて新スキルなかった2.xならまだしも3.x以降で18%もあったらバランスおかしいだろ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:07:30 ID:0b7274b51 返信

        学者「お、そうだな」

  50. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 19:30:20 ID:2b4b5622a 返信

    ナ・モはハブられないコンテンツ出ると思うが、
    占星は現状のままだと、どんなエンドコンテンツきてもほぼはぶられるわ。
    向いてる向いてないじゃない。そもそもヒーラーとしての基礎が足りてない。
    カードあるじゃん?といわれてもランダムな上くそ弱いんですが…としか言いようがないし。今のカードって白についてるなら納得できるレベルだからな。

  51. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 19:35:29 ID:88c277a2d 返信

    20804c148

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 20:05:23 ID:20804c148 返信

      占は軽減特化にすればいいのにな。白は回復特化だし学はバリア特化で区別がつく。


      1000ダメージを受けるけどバリアが200吸収して結果的に800受ける
      これがバリア

      1000ダメージのところを800に軽減して結果的に800受ける
      これが軽減

      バリアつけた状態で軽減スキル使えば、軽減効果で1000から800になりバリアがそっから吸収して最終的に600になる
      実際の計算方法は違うだろうけど、これでバリアと軽減の違いはわかるでしょ?

      だってさ。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 20:40:32 ID:d1e57626c 返信

        いっとくけどID書き込んだのは俺じゃない
        お前のID出たのはお前のコメントが斜め上なのが目立ってたからじゃないの

  52. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 20:57:24 ID:a44b3e662 返信

    そもそも白学ですらクリアしてるとこ少ないんだから
    負けてる原因を占に押し付けてるだけだろ
    弱い弱いって言ってる奴が使いこなせてるかどうかも怪しいけどな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 21:08:38 ID:1e893eb0a 返信

      使ったことないのに想像で語る奴は消えなさァーイ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 21:12:44 ID:02a044161 返信

      占で初週クリアするほどの実力者が、この性能では無理だからと学に転向したロドストの日記が話題になってただろ

      下手なやつに言わせても、上手いやつに言わせても占は弱いと言ってるじゃないか

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:19:59 ID:d802c7693 返信

        占入りPTでクリアは占が上手いというより
        相方ヒラやPTメンバーが上手いのだと思う

  53. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 22:10:01 ID:68fda78d6 返信

    そもそもジョブ設計からして間違い。
    ランダム制を売りにしたジョブなんてエンドコンテンツでお呼びがかかるわけねえだろ。
    ぎりぎりの戦いの中で期待した結果を発揮できないジョブなんざ必要ない。
    実装前からこうなることは分かってただろ。
    ジョブ設計から見直せ。できないことや成立しないことを売りにすんな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:32:56 ID:ed07a2e81 返信

      ランダムでいい結果がでたら他より強い、ならむしろ初期エンドこそ持て囃されるでしょ
      試行回数多くていいんだから
      そんな強みすらないから枠ないわけで

  54. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 22:30:58 ID:181f59c25 返信

    星の問題点って「回復力」では無いって事に気付いてないやつ多すぎなんだよなフォーラム見てると

    回復力なんてものは正直どうでもよくて、問題は「バフをつかって火力上昇を狙う場合でも学で殴った方が強い」
    とかそういう「全てにおいて下位互換である」点なんだよな

    フォーラム見てるとその辺わかってないやつ多すぎて今後も良い強化は望めなさそう

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:36:00 ID:891e48f92 返信

      いや、全てにおいて下位互換であるなんていうのは、
      そもそもの前提として占星なら誰でも認識している話でだな……

      で、その上で修正する場所を、他2ジョブと比較対象で劣っている部分を、
      順番に示してやらんとバ開発がトンチンカンな所修正するから、
      まず他2ジョブと比べて見た目の数値が明らかに低い回復力を上げてる、と。

      あれもこれもと書くと、バ開発は理解できないから、
      みんなあえて話題を絞っているだけだろう。多分。

  55. 名無しのスノーマン 2015/08/01(土) 23:36:00 ID:76abd972e 返信

    ナイトやモンクはメリットが今の時期にあってないだけという理由だから良いが、
    占はメリットがそもそも無い。
    ヒラが強制的に火力出せない層は有利?になるがあまりにもギミックありき。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 05:40:51 ID:5e314a054 返信

      ナイトとモンクにいつメリットが発生すると考えていますか?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 13:48:34 ID:6b78da5e0 返信

        既に発生してるけどわからないのかな?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 15:33:06 ID:5e314a054 返信

          全く分からないからそれぞれ詳しく説明をお願いします。

  56. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:18:01 ID:d802c7693 返信

    野良なんて出来るだけ不安要素減らしたいからなあ
    ちょっとでも楽な構成にしようとするのは仕方ないというか

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:12:41 ID:0b7274b51 返信

      占「でも」クリア出来るって時点で終わってるわな
      このゲームクリアすること自体が難しい上に、クリア出来なかったら全て無駄
      こんなんじゃ最適解で行かない理由がない

  57. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:49:31 ID:861389e91 返信

    カードはランダムドローじゃなくて忍者の印コピーして好きなカード組み合わせシステムにしとけばバランス調整楽だったろうに…
    というかボスの行動にランダム入れると強いパターンで勝てなかった弱いパターンで楽勝だったになるからやらないところがなんで味方のそれも生存に関わるヒーラーでランダム採用したのか理解に苦しむな

  58. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 04:31:38 ID:0e0216e79 返信

    占いちゃん入れるより白学で殴ったほうが強いもん
    ただでさえ火力足りてないのにいるだけでPTDPS下げるとか他のメンバーに申し訳ないと思わないのっていう

  59. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 07:08:14 ID:305a94762 返信

    初期時期のエンドですべてが平等にいかないのは仕方のないことだと思う
    問題は1-4層すべて占が不利で学が優秀な点(4層は知らないが)
    早期攻略を目指すと言っておきながら1職しかできない時点で篩いにかけられて良い
    これはヒラに限られたことでなく枠を超える職種がある限り、必要に応じて着替えられる能力が求められても良いはず(あくまでエンドコンテンツの話)
    1層は白学がいいけど2層は白占 3層は学占 4層はどれでもきつい みたいな?
    侵攻2層のようにギミック等それに合わせてつくっていけば可能だろうし装備が揃ってくればどの組み合わせでも攻略可能になるだろう
    今後のエンドはぜひこの方向でいってほしい 各職の特徴を削ってどれでもいけます! みたいなことはしないでほしいよ

  60. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:55:25 ID:4cc25d052 返信

    カードがランダムだからどっちに行くかと思ったけど悪い方向に行ったな。
    バッファーは適切なタイミングでバフを入れるのが仕事なのにランダムだからそれが出来なくて
    でも、性能的には運良く欲しいカードが欲しいときに来たときでも飛び抜けないように押さえ気味
    強くすると占星のドロー待ちゲーになるから全体としてはよかったんだろうけどね
    占星は犠牲になった、みんなが望むような性能にするにはカード面は性能を落としてランダム性をなくすしかないと思う

  61. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 09:58:43 ID:bb82e79b5 返信

    フォーラムにアセンドにライトスピードを適用してー

    とか言ってる奴にいいね!ついてたんだけど
    フォーラム戦士ってこういうレベルの奴ばっかなのかよ、スキル効果ちゃんと読め。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:02:24 ID:6e06afc8b 返信

      いやアセンドの消費MP全体の1/5もあるんだからライトスピードで消費減らすのは妥当だろ
      お前フォーラム戦士以下だなw

      • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 02:21:44 ID:cea5a9f50 返信

        お前はフォーラム戦士以前に文章よめてねーだろw

        ライトスピードがアセンドに適用されてるのに、ライトスピードをアセンドに適用してください。
        って言ってる奴が居ますよ、つってんだが
        まぁ4戦がアホすぎてその発想が無かったってんならわかるが。

  62. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:47:12 ID:1da41f7e7 返信

    研究が足りないんじゃないの?

  63. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 13:40:04 ID:5e89ba436 返信

    正直零式で席が無いのは仕方ない場面もあると思うけど
    占ちゃんの場合、他で活躍出来るとこもないからね
    たとえば範囲狩りにいいとか、モブハンにいいとか、錬精にいいとかね
    PvP?学のが使いやすいです

    格下コンテンツなら”来てもいい”ってだけで、不遇なのは圧倒的にあきらか

  64. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 15:35:19 ID:0d6e24319 返信

    PvPにて最強!!!
    なお肝心のガチ対人ウルヴズなんちゃらは半日かけてもシャキらない模様

  65. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 16:46:02 ID:8bf49e330 返信

    オススメのコルセアみたいに、「任意のカードを引けるけどupする数値はランダム」って仕様にすりゃよかったのにな・・・
    やはり↑だとソレアリキーになって白学死んじゃう?

  66. 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 16:29:38 ID:2167ad7fb 返信

    いっそのことヒール威力(≠能力)を白学と同じくらい強化しても良いんじゃないかな
    で、めっさ難易度上げてPS高い奴しか使えないようにすれば良い
    PS低い奴はBL入れて排除、迫害されるくらいの状況にすればおもしろいかもね

    各ヒールスキルの威力を白学が持つ同じ効果のスキルと同じにして、
    その上でカード仕様の難易度や制約をがっつりと上げる
    白モードか学モードどっちかしか使いこなせないくらいに
    使いこなせば白学と同等の性能を発揮できるようにすれば良い

    その上でヒールしながらカード引きながら攻撃魔法撃ちながらじゃないと
    白学に圧倒的に劣るようにジョブ性能を改修する

    ただ、そうするとジョブ自体が迫害されるのがつまらんのだよな
    もっと上手い下手でしっかりとBLして募集の質上げれば良いだけなんだけどな

    クレームは上げる癖にやることやらん奴ばっかでFF14は臭い世界だなホント

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