【FF14】クルセードスタンスは削除すべき!?フォーラムでヒーラーのクルセ廃止が議論に

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kuma9
ヒーラーからクルセードスタンスを削除してはどうか?という話が今フォーラムで話題になっている。」

クルセードスタンスを削除してはいかがでしょうか?

クルセ削除でMND化?

nekokuma001

クルセードスタンスを削除する代わりに、白魔・学者・占星のすべてのスキルとアビリティ効果はMND基準で計算するという提案です。

つまり、キャスター全体に適用される汎用ルールを、ヒーラーとdpsキャスターに分ける汎用ルールに変更するのです。
新生当初、クルセードで回復もできる黒魔が問題となってアディショナルから削除されたのと、方向性は同じです。

もともとキャスターといっても、dps職とヒーラー職では正反対です。
それに同じルールを適用する必然性はありません。

kuma10
「スレ主は、クルセを削除して、MND基準で計算してはどうかと提案。削除理由としては、攻撃で必須になっていること、煩雑になって爽快感や楽しさが失われること、占星ソロだと必須でアディ枠が一つ減ること、切り替えが無くなればヒーラーの難易度上昇が軽減されることを挙げている。」

neko6
「クルセ削除でMND化か。アディ枠はともかく、まぁ一々切り替えするのは面倒っちゃ面倒だろうニャ。」

削除賛成派

kuma2
「賛成派の意見としては、ヒーラー2人のコンテンツだと回復しない人がいるとか、エアロをするだけでも必須だが、ここまで面倒にする必要はあったのかとか、ヒーラーなのにDPSの数字で評価されてしまうとか、ヒーラーの仕事に専念させてほしいとかがあった。」

neko5
「面倒ってのもだけど、ヒーラーなのにDPS云々はたまに言われる話だよニャ。」

kuma13
「零式とかに行かない層にとっては、攻撃しないといけないみたいな風潮になるし、切り替えが面倒だしで、余計な代物と感じることはあるかもな。」

削除反対派

kuma1
「逆に反対派の意見としては、切り替えは面倒だが必要な一手間とか、状況に応じた臨機応変な取捨選択は面白さの一つとか、戦闘の単調化を防ぐには必要とか、いつ入れていつ切るかは大変だがヒーラーの楽しみとかがあった。」

neko6
「クルセなくすと単調で面白くないってのが問題なんかニャ。」

kuma10
「クルセ無くした分をどこかで難しくするという手もあるだろうが、まぁ反対派が圧倒的多数ではあったな。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 00:47:03 ID:1a1ac6a63 返信

    切り替えできないヘタクソ。
    クルセいらないって言うんならアディから消すなりホットバーから消すなりご自由に。

  2. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 00:53:35 ID:c139f3ec0 返信

    これがめんどくさすぎてヒラはやめた
    これないと単調じゃんってのは最もだが、めんどくさいのは事実だね

  3. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 00:54:22 ID:bb82e79b5 返信

    別に攻撃したくないならしなきゃいいし、クルセ無しで殴りたきゃ今でもそうすれば良い

    工夫の余地を減らして楽しくなるなんてことはありえないわ、要望だすならクルセに命中補正10~20%つけて!とかそういう方向でぶっ壊れた要求出せよ

  4. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 00:54:48 ID:c88c03283 返信

    クルセってただの手間でしかないんだよな。
    トグルスキルってそのON/OFFにもっと選択の余地があって良いと思うんだが、ヒーラーが攻撃魔法を使う上でクルセ抜きで使う選択肢は全く無い。

    手間を掛けさせるってのがその存在理由の全てなんだろうけど、たいした手間でもないっていう・・・。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 05:43:15 ID:338c31e0e 返信

      >ヒーラーが攻撃魔法を使う上でクルセ抜きで使う選択肢は全く無い
      そりゃ理想を言えばそうだが
      零式攻略においては毎回クルセ入りで攻撃できるわけじゃないと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 04:00:38 ID:3e552ce4c 返信

      スタン目的でクルセなしホーリーを使う場合は割りとよくあるよ。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 11:55:09 ID:0ac1e8966 返信

        MP回復用にクルセなしエナドレもたまーに撃つな

  5. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 00:56:03 ID:70d9b0d07 返信

    クルセはいらないなぁ
    ずっと白やってるけど、本当に無くして欲しい

  6. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 00:56:47 ID:71b81a27d 返信

    わざわざ煩雑な方がいいって感覚はわからんなぁ
    ただ現状みたらクルセ削除されたら
    確実に攻撃にナーフ入るだろうけどね
    ヌルゲーのほうがいいなあ俺は

  7. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 00:57:17 ID:d0d507b02 返信

    フラッシュとかはSTR依存らしいしな
    ただクルセ消すとパーティーdpsにひらも加算されて設計されそうだな

  8. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:00:08 ID:e0e0c01ca 返信

    無くすとか馬鹿か
    じゃータンクの装備からSTR削除していいのか?
    FoFも削除していいのか?
    どんだけぬるい連中だよ
    本当に他のMMOなんて一切プレイ出来ない人らなんだろうな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:07:20 ID:86db996e8 返信

      まあそういうことだよね タンクもバイタルで攻撃力を産出するってことだよ str無くせ派も結構いるよ vitalアクセゴミになってるからね今は

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:50:58 ID:8271181d0 返信

      全然ちがうがな
      クルセ無しにしろって主張してる人たちは、
      「攻撃魔法は全てクルセON状態・回復魔法は全てクルセOFF状態で使わせろ」って言ってるわけ
      タンク装備のSTRと何の関係があるのよ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:01:21 ID:0b7274b51 返信

        ネットはほんと文読めない奴が多すぎるよな

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:21:09 ID:9023921b6 返信

        vitalで攻撃力算出したら「HP盛り盛りのままdpsもSTR特化にした時並みに出せる」と言う意味で
        ヒラのMND依存論と酷似しているように思うが

        • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:57:51 ID:8271181d0 返信

          それならまあギリギリかろうじてわかる(クルセのオンオフとは相変わらず関係ないけど)
          けど※8はそういうことを言ってないでしょ
          FoF無くすというのと繋がらないよ

          • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 04:40:32 ID:9023921b6 返信

            ああ、ツリー先見間違えてた。
            #8は確かに斜め上の発言だな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 04:14:29 ID:a719ebcc4 返信

      お前がバカナンバー1

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 13:29:57 ID:3e9e747aa 返信

      何言ってんだ
      FOFとか只の火力バフだろが
      クルセは永続スキルなんだから
      それを言うなら忠義の剣とかデストロイヤー削除していいのか
      だろ
      STR云々はタンクの火力をVIT依存にすりゃ条件は一緒だ
      ちなみに俺はいらん
      理由はクルセつけっぱでロクに回復がこなせんクソヒラには
      もううんざりしてるから
      こういうのが相方になったらぶち○してやりたくなる
      クルセ状態で回復すんな

      • 名無しのスノーマン 2015/09/09(水) 21:24:05 ID:242b968b5 返信

        ↑ほんとこれ…
        DPS足りててヒール不足で全滅してるというのに
        指摘するまでクルセつけっぱの○ソヒラ
        DPSすりゃいいのに何でヒーラーしてるんだよ
        ぶち○してやりたくなる気持ちがわかる
        しかし俺はクルセ肯定派
        切り替えもできない○ソヒラは零式くるな

  9. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:05:55 ID:46cd27658 返信

    ずーとヒラメインでやってるけど、クルセ無かったらダンジョンとか特に眠くなっちゃうのではヽ(・∀・)ノ

    タンクでいったらヘイト取るの簡単にして、
    フラッシュオバパしなくていいタンクとかってことかなー(・ε・` )

  10. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:08:00 ID:e0d9177ab 返信

    クルセ無くしたらヒーラーも攻撃必須になるけどいいの?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:44:58 ID:b661fc147 返信

      そういうことだよね
      こういう文句言うやつは、ほんと考えなしすぎる

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:19:24 ID:426195bb5 返信

      もう必須なんですがそれは?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:27:52 ID:6b78da5e0 返信

        エンドコンテンツ早期攻略は必須に決まってんだろ。
        今言ってるのは常時必須になるって話だ。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:11:51 ID:eb1a43889 返信

        コンテンツ設計として
        設定されたILでのDPSから10%分を引いた数値でクリアーできるように設計されていて、この設計されたDPS値にヒーラーの攻撃は一切含まれてないよ。
        早期攻略に限っては、この予定されてるILよりも低い状態で挑んでるわけだから、そりゃヒーラーの攻撃も必須だろう。
        クルセ削除されたら、合間合間で簡単に攻撃できるんだからヒーラーのDPSもコンテンツ設計の計算に入る事になるだろうね。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:20:54 ID:d31841559 返信

      少なくとも、今常時クルセONでほぼ攻撃しかしてないような奴らが回復にもまわってくれる。(本文読め)

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 04:04:53 ID:df78277b4 返信

        常時クルセON奴がいるからクルセを廃止しろってwwwwww
        マジで言ってる?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 05:05:11 ID:0b9dce882 返信

      もう必須なんですが?
      もうっつか去年の秋ごろかな?攻撃しない幻術(白魔にあらず)に弱カッパーで暴言吐いてキック投票だしたアホタンクが実在したんだが?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 06:15:23 ID:5e314a054 返信

        万人がそのタンクはアホだと思うけど、お前もアホの仲間になりたいのか?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:02:22 ID:ae5b8d3e4 返信

        そのタンクが100%アホだが?

        エンドを早期クリア目指す場合以外でヒラに攻撃求めるのは、タンクや火力陣にとって、最も恥な行為だぞ。

        しかもIDごときで必須とか、ねーわ。そのタンクがゴミでFAだわ。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 22:46:54 ID:f562f67a7 返信

        今のままだとタンクがアホで終了
        クルセ削除したらヒラが地雷扱いされても仕方なくなってしまう
        攻撃が当然の「風潮」から攻撃が当然の「仕様」になる

  11. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:10:31 ID:d802c7693 返信

    零式ファウストで学者がクルセはずさず後半で崩れて全滅
    学者本体のHPS見たら0だった

  12. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:14:40 ID:d9f41c2b2 返信

    賛成派が問題にしてることがむしろ加速してしまう結果になるのがわかんねーのかな。やっぱりフォーラムなんだよなぁ

  13. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:15:53 ID:bc996f7df 返信

    いろいろ理由つけてるけど、切り替えめんどくさいから無くせっていうふうにしか見えんw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:18:13 ID:8d53c93af 返信

      これww

  14. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:17:46 ID:4f46707cf 返信

    無くすとソロ大変だから非戦闘時限定ならいいと思う
    ヒラ火力加味しなくていいからNAOKIはエンドの調整楽になるし
    上手いとこはそれでもクルセして早期攻略狙える

    これなら型落ちコンテンツに行くライトもクルセ強制されんだろう
    だるいけど

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 15:44:26 ID:5d143ecf5 返信

      上の文章読んでないだろ…
      クルセなくすだけじゃなくて、ヒラの使う攻撃系魔法を
      INT計算じゃなく頭からMND計算にしてほしいっていう案だよ
      つまりクルセオン・オフなしで攻撃も回復も楽にできるようにして欲しいってことだ
      ソロでも楽になる

  15. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:18:51 ID:18549ec66 返信

    クルセなくすとヒラのDPSは弱体されメインクエなどのソロで進めるときに面倒なことになるだろう

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:21:52 ID:d31841559 返信

      クルセ無くして攻撃魔法をMND基準にしろって話だよ?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 12:25:00 ID:e113e59c0 返信

        だからMND基準にされたところでクルセ時のDPSが保証されるわけではないってことだと思うよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:36:54 ID:1d273f9dd 返信

      そうなるだろうね
      クルセ切り替えの手間の分のDPS上昇分を削らないとバランス崩れる

  16. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:19:29 ID:46cd27658 返信

    早期攻略、極とかには必須でいいのではヽ(・∀・)ノ

    攻撃もしてかいふくもして、わたし出来る奴‼
    って思われたいだけって言われそう(・ε・` )

  17. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:21:10 ID:e444df456 返信

    アディショナルじゃなくて標準でよこせっていうことなら分かる
    白は標準搭載で他はアディショナル枠が実質1個独占だもんな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:23:00 ID:9a3a0ad48 返信

      そうは言うけど白に有用なアディなんか2個位しかないわけで
      実質3枠損してる

  18. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:21:58 ID:9a3a0ad48 返信

    占星ソロだと必須でアディ枠が一つ減る
    って言うけど他に選択肢あんの?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:14:18 ID:eb1a43889 返信

      ブ、ブリザラ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 04:00:25 ID:298522c45 返信

        52にならんと範囲もらえないからハイルレ回すなら必須だな(震え声)

  19. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:23:30 ID:4e6b13cc9 返信

    慣れすぎて何が面倒かが全く分からん
    そんなに回復に専念したいなら白使って攻撃できない><ってhimechanやってればええやん

  20.   2015/08/02(日) 01:23:52 ID:953101b15 返信

    イシュガルドきてからぶっ飛んだ要望が多くなってきたな
    それだけライトちゃんが増えたんだろうけど

  21. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:24:22 ID:cdc1a4181 返信

    何でもかんでも緩和したり簡単にすれば良いってもんじゃありませんからの…。

  22. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:24:40 ID:44a854d79 返信

    いや攻撃スキルをMND依存似しろって話だろ
    ちゃんと読もうな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:28:42 ID:e0e0c01ca 返信

      それもおかしな話だな
      攻撃魔法なんだからINTでなきゃおかしい
      そもそもクルセの切り替えがPS差の出る需要なところだろ
      MND依存にしろとか私は下手ですって言ってるようなもんだな
      つーかPvPでクルセ無くしたのにMND依存にしたらおかしいやん

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:35:28 ID:c88c03283 返信

        ナイトや暗黒騎士の魔法のSTR依存はどう説明しよう。

        ・・・忠義や暗黒に各々のSTRをMNDやINTに置き換えるって効果があればある程度説明が付くか。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:20:34 ID:861389e91 返信

        ブリザラはともかくとしてエアロストーン系は精神力で魔法使ってますってことにすれば世界観的にもおかしくはない
        ただ巴術の魔法は…

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 13:47:50 ID:711af8b63 返信

        ヒラちゃんは何するにも自然だの妖精さんだの星にだのお願いしなきゃだしそりゃ精神削るよ、何もおかしくない
        本も精神制御用とか言うし

      • 名無しのスノーマン 2015/08/27(木) 12:51:55 ID:c8bea78f6 返信

        学者なのにint低くくてmndで回復してる方がおかしくね?

  23. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:28:27 ID:7f4fe2717 返信

    絶対にやめろ
    クルセ削除したしヒーラー本来の仕事をもっと忙しくしますね(*^_^*)とかやられかねんぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:16:38 ID:eb1a43889 返信

      というか普通に考えてコレ。
      現状のヒーラーから攻撃奪ったら通常ID程度だとめちゃんこ暇になるぞ

  24. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:29:40 ID:307fc3d91 返信

    ぶっ飛び過ぎて笑うわこんなん
    黒魔からAFUB削除しろって言ってるのと同じだよな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:32:41 ID:f391db445 返信

      むしろ黒魔道士みたいにスタックを増やすと威力が増すってのは面白いかも
      AFでINT増加、UBでMND増加みたいな感じで

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 19:33:00 ID:7e84c78f6 返信

        吉田撃ちする白ちゃんなんて見たくねぇよw

  25. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:30:37 ID:9497cb6e2 返信

    オンオフを分けてくれたら何も文句は無い

  26. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:30:52 ID:c88c03283 返信

    クルセの有無なんかより、ヒーラーにホークアイADD出来る様にして欲しい

  27. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:31:32 ID:b50f8d805 返信

    ずっとヒーラーやってる奴こそクルセは消してほしくはないだろう
    削除削除言う奴はにわかよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:05:12 ID:ec8797b2a 返信

      ほんまそれ
      数少ないライトちゃんとの差を見せられるところなのに

  28. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:32:18 ID:2c91ed2c5 返信

    ねーわ この議論はつまらん

  29. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:33:12 ID:a1a2a5dbf 返信

    わざわざパラメータが攻防両方の効果を持たないように3.0で調整した甲斐がないな

  30. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:34:10 ID:3f7332563 返信

    クルセ削除で楽になるとかDPSを考慮されなくなると思ってる賛成派のアホさ加減にはもはや笑いしか出てこない
    切り替えの手間がなくなったぶん攻撃に参加しやすくなるからヒーラーの火力も必須にするよってなるだけなんだが

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:35:50 ID:a39d47585 返信

      それな
      そもそもクルセってすぐに切れないから回復と火力どちらか一方を取るしかない。だからこそ、ヒーラーとしての性能を保ちつつ火力を保証してもらえてるのに、
      切り替えなしでヒールも攻撃もいつでも出来るってなったら、『ヒールと攻撃の方を』『常に』求められるようになるだけなのにな。
      むしろプレイヤーからのヒーラーに対するDPS考慮は今以上に厳しくなるって分からないのかね

  31. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:34:59 ID:a24198a76 返信

    前の学者の活性みたいな感じにして欲しいってことだよね?
    攻撃魔法もMND計算でってことはクルセした時に回復力減るのが云々って事だろうし。
    それは楽でありがたいけど多分難易度上がると思うし、そうなったら今度は難易度下げろ!になるだろうから今のままでいいんじゃない?

  32. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:35:51 ID:f59b4f2df 返信

    別に攻撃にまわりたくないならしなければいい
    ハイエンド攻略でもない限りはDPSで十分(DPSがなんとかしないといけない)
    その分オーバーヒール極力無くして総ヒール数の多さを目標にすればいい

  33. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:36:09 ID:4f52a52e8 返信

    戦士からディフェ削除して特性で、常時ヘイトとHPと被回復にボーナスつけようぜwwwってことだろ
    アホかwww

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 06:22:33 ID:bb5d0a427 返信

      スタンス切り替え、その手間とか考えるとほんとにこの表現が的を得てる気がする

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:09:15 ID:ae5b8d3e4 返信

      戦士の火力をVIT基準に。
      も追加でよろ。

      正直こんなんバケモンじゃねえかww

  34. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:39:59 ID:2af75df2f 返信

    クルセなくなったらIDじゃ寝る自信がある。

  35. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:41:10 ID:0fcc2db34 返信

    クルセがあるから今の火力と回復能力があるわけで
    無くしたら平均化して寧ろ弱体化する恐れが…調整次第だけどかえってPSない人お断りになる可能性が高くなるんじゃね火力的にも回復的にも
    なんにせよ単純強化にはならないと思うんだよなぁ

  36. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:42:12 ID:1cd904cdc 返信

    使えない、使いたくないなら使わなきゃいいだけなのに
    自分が使いこなせないから削除しろ!ってのは頭おかしい
    こういうのこそゴネって言うんだよ

  37. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:43:10 ID:85bff589c 返信

    回復の合間にいかにクルセ差しこむかが面白ういのにクルセしないでも良くなったら面白く無いわ
    フロントラインでもクルセとられてちょっとなんかその面白さ無くなったし
    まあフロントラインは切り替えなんてしてる暇ないくらいの忙しさだからまだ面白いけど
    クルセ取り上げるならフロントラインの混戦時並みのヒールの忙しさにしてくれないと

  38. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:45:19 ID:284bf9a55 返信

    なぜ池沼に合わせないといけないのか…
    あ、ついでにPvPエリアでも使えるように戻して

  39. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:45:40 ID:b53a93b3f 返信

    占のバフの貢献度が「ヒーラーのDPSを計算しない」運営のスタンスのせいで必要異常に低く設定されてる問題とかそういう方向かと思ったら
    面倒だから消せとか同職として悲しくなってくる

  40. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:46:02 ID:cdc3cc8b2 返信

    ミルコAAが良く似合う議論だなぁ 程度のお話

  41. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:49:39 ID:3e143a956 返信

    本職ヒラはむしろクルセに命中up付けてくれって思ってる

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 19:36:17 ID:7e84c78f6 返信

      それ良いな。

  42. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:52:31 ID:9a511245f 返信

    どーぞなくしてください、そしてDPSさんたち火力ちゃんとだしてください

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 04:02:53 ID:298522c45 返信

      クルセなくしたら攻撃挟み放題だからヒラさんサボれなくなるけど頑張って下さいね^^;

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:42:57 ID:a39d47585 返信

      クルセ切り替えなくなった分緊急回復の判断もやりやすくなりましたね!
      それじゃあ今まで切り替えやその判断に使ってた分の時間はエアロか石投げにあててください!暇なら攻撃してねヒーラーさん!

  43. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:52:56 ID:cb5694bed 返信

    どのMMOでも、自分は上手いと思ってる人ほどヒーラーをやりたがる傾向にある

    で、クルセ切り替えってのはこのゲームのヒーラーが「俺上手いわー上級者だわー」って気持ちよくなれる重要なポイントの一つ(実際にクルセ切り替えが「難しい」かどうかはともかく)

    自称上級者の勘違いヒーラーちゃん達にも気持よくプレイしてもらうために、クルセは必要不可欠

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:22:57 ID:8d53c93af 返信

      煽ってるのに誰からも相手されてなくてわろたwww
      悲しいなお前^^

  44. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:53:12 ID:e970e74af 返信

    タンクに置き換えて話してる奴、的外れだからな?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:47:11 ID:c15f29f47 返信

      じゃあヒーラーのままで話そう
      ヒール能力が高くて、切り替え等の手間無しで同時に火力も高く出せるようにしろと言ってるんだが、これだけでもかなり我儘な話だと思わないか?

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:07:16 ID:ae5b8d3e4 返信

        それをした結果。
        エンド募集「タンク2ヒラ6」なんて形にもなる。
        DPSと同じぐらい火力出るようにヒラがなるならDPSなんていらなくなるからね。ロール制の崩壊だわ。

        手間があるから、火力があげれるんであって、手間なし高火力高回復とかどんなチートJOBだよwwってレベルだわな。

  45. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:55:33 ID:03ad099e4 返信

    「自分には使いこなせないから」

  46. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:55:53 ID:0cf5c8e51 返信

    脳死プレイしたい人だけやろ賛成してるの・・・。

  47. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:58:54 ID:69e3456fd 返信

    「占星ソロだと必須でアディ枠が一つ減る」ってそれ学者もおなじじゃん

  48. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:59:28 ID:f05065d8a 返信

    じゃぁタンクも防御スタンス削除してアタッカー系のスタンスに防御上昇回復UPヘイトUP載せろよw

    こういう話だぞ?アホかよw

  49. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 01:59:50 ID:2f0ab197b 返信

    ずっとヒーラーメインでやってる身としては
    クルセの切り替えなんか手癖になってるから手間もへったくれも無いわ。
    ヒーラーのうまい下手なんてクルセのタイミングぐらいしか無いのに
    それを無くされると誰がつかったって同じになるのはいろんな意味で面白くない。
    アディ枠つぶれるから別枠にしろってのは分からないでもないが、
    おそらく変わりに入れられるであろう堅実魔orブリザラがそこまで
    必要かといわれると疑問だな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:06:58 ID:b79f7de04 返信

      迅速魔使っちゃっててリキャ真っ最中、詠唱長めでミスった時唱え直す時間がもったいない、確実に唱え切って早く仕事に戻りたい!
      ってなると迅速魔さんにお世話になる

      でもこういうシチュエーションは召喚ならではでヒラさんにはなかなか無いのかな(´・ω・`)

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:08:32 ID:b79f7de04 返信

        堅実魔の話をしてたはずなのに打ち間違えてる(´・ω・`)

        • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:32:09 ID:2f0ab197b 返信

          初期のガルーダ姉さんの時は大分お世話になったから
          まったく要らないって訳でもないんだけどね。
          ただまぁ別枠を要求して得るものの価値としては見合わないかなぁ

  50. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:01:37 ID:b79f7de04 返信

    クルセードのMND→INT切り替えから攻撃威力UP削除したらどうなるかな

  51. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:02:16 ID:94b2a54b1 返信

    フォーラム見てると、クルセディレイの方を問題視してる奴もいるね、こっちは分かるな

    確定ダメージ処理だけしてすぐクルセ入れちゃう奴と、状況見て決めてる奴だと前者の方が数字は出るからね
    味方のミスまで想定して5秒作るってのは本当に難しいよエンドコンテンツだと

    PTの錬度次第じゃ後者が正解になることも多いけど、数字だけ見て下手くそ呼ばわりする奴もいるからな

    割りに合わないっちゃあ割りに合わないんだよ

  52. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:03:33 ID:f05065d8a 返信

    まぁ仮にやったら次のアレキハードでヒーラーのDPSにも足切りとなるハードルが用意されることになるのはまず間違いないがなw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:13:57 ID:ae5b8d3e4 返信

      現状 タンク600 DPS1200 ヒラ300 だっけか(早期クリア前提での話)

      それが、タンク600 DPS1200 ヒラ600 になるだけだよな。

  53. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:04:14 ID:e87a2f47a 返信

    賛成派が多くてもどーせ開発はめんどくさがって変更なんてしないんだから反対派は安心してヒーラーを続けてください

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 07:58:35 ID:02b6c54cf 返信

      本当に開発が面倒がってたら各種の調整も入れてねーよ何言ってんだお前

  54. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:06:22 ID:59bd22e13 返信

    てか与ダメUPの部分無くなって弱体化なんだが……

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:23:07 ID:695afd455 返信

      このフォーラムの人の主張だと、クルセなしでクルセ込みと同じ火力だせるようにしろってことだよ
      攻撃魔法をMND計算にして、さらにそこの計算式にクルセの10%上昇も組み込めって言う・・・
      そうすれば攻撃も回復も簡単になってヒラの難易度下がるからクルセなくしてくれーっていうただの甘えた要望

  55. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:14:14 ID:7847a2f33 返信

    まーた下手くそがごたごた言ってる。
    ヒラの恥晒しだな。

  56. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:14:32 ID:34b110119 返信

    クルセ無くなったらヤダ奴は、1度よく考えて欲しい

    ただのONOFFするだけの作業が本当に楽しいか?

    めんどくさいだけでしょ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:29:16 ID:2f0ab197b 返信

      何度考えても状況に応じてON/OFFするほうが
      脳死でヒールするよりよっぽど楽しいと思うぞ
      リキャスト5秒がなくなってただ単純に切り替えしか
      意味が無くなるなら別だけどな。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:28:04 ID:8d53c93af 返信

        俺も基本的には上に同意だな
        リキャ5秒があるから、ある程度の緊張感があるわけで、それがなくなったら完全にオンオフするだけの作業になってつまらなくなるよな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:31:31 ID:cdc3cc8b2 返信

      ちゃんとクルセ使ってる(ここ重要)ヒラは、オンした後、タンクのHPの凹み具合見て、ばふ使ってるか確認しつつ、手持ちの攻撃を何発くらいまで放り込めるか、放り込みつつタンクやDPSの無駄被弾を確認しつつ、オフする時もう一発位いけるか、タンクのHPの凹みが具合がヤバソウなので、やっぱり切って回復するか、クルセのままで回復してもいける程度か。そこら辺の駆け引きをしつついかに回すかを試行錯誤して使ってるので、オンオフするだけの作業しかやらないヒラはお呼びではないのです。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:40:08 ID:2f0ab197b 返信

        やっぱり入れちゃった後の切り替えできない5秒って絶妙だとおもう。
        GCD2回分回復が弱体化するわけだから入れる瞬間がやっぱり一番緊張するし
        他ロールと違って駆け引きする相手が生き物(他のプレイヤー)だから楽しいってのもある。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:35:59 ID:6b78da5e0 返信

      めんどくさくてやらない奴が炙り出されるので凄く楽しいです

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:46:29 ID:7847a2f33 返信

      え?俺超楽しんでクルセONOFFしてるよ?

      回復を怠らずどこまで火力出せるのかとか工夫するのが堪らんね

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 06:21:32 ID:df78277b4 返信

      え、楽しいですけど
      お前、タンクのHPとクルセのリキャストが終わる間合いで、一喜一憂する楽しさを味わった事ないだろ
      回復をしっかりとしつつ、クルセを入れて攻撃も行う
      ここらへんのプレイ感覚が楽しめないとは、お前ヒラに向いてないから止めた方がいいよ
      攻撃したいだけならDPSでもやってな
      回復したいだけならクルセ入れずに回復ずっとしてればそれで済む話さ
      文句言われたらこう返せ「決定権はこっちにある」

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:50:19 ID:c15f29f47 返信

      ヒールに自信がなくて回復に専念したいだけならクルセOFFのまま攻撃もするので全然問題ないです
      無いよりはマシでしょ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:10:13 ID:ec8797b2a 返信

      ONOFFするだけの作業って思ってる奴には言われたくないな

  57. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:23:27 ID:d31841559 返信

    クルセの切り替えは癖になって特に意識しなくてもできるようになってるから
    無くしてもそのままでもどっちでもいいわ。

  58. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:24:56 ID:d31841559 返信

    クルセをアディショナルとして使用不可(白専用)にすると面白くなりそう。
    ホーリーの調整は必要だろうけど。

  59. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:28:48 ID:7df2bf7ef 返信

    3.0のジョブバランスで散々難しくなった。もっと簡単にしろといいながらクルセの手間は必要という
    コレガワカラナイ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 19:42:34 ID:def95df41 返信

      言ってる奴が別々なだけだろ。お前の中ではみんな同じ思想なのか?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:29:51 ID:8d53c93af 返信

      なぜひとまとめにしてしまうのか
      ちょっと頭固すぎやしませんかね

  60. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:40:40 ID:67482de9b 返信

    下手な俺にみんなあわせろってことだろ
    初見IDで予習必須なの云々ってフォーラムで言ってたのと同じタイプの人間だろ

  61. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:43:32 ID:7847a2f33 返信

    もう扱いきれねぇんならクルセ使わなくていいから消せとかわけわかんねー事言うなカス

  62. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:44:39 ID:b05e5e619 返信

    MNDにするってアホなの?
    巴とかどーすんだよ。
    バイオとか当然INTだからな?
    学弱体だなぁ、おい。

    この際キャスの回復魔法もINTで良いんじゃね?
    それならヒラ1でいけそうだぜw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 04:38:46 ID:657d404ad 返信

      そもそもなのmndで回復って言う矛盾
      Intで良いやん

  63. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:46:13 ID:ee9f807d4 返信

    なくなるなら楽だけど
    強すぎるだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 06:22:53 ID:df78277b4 返信

      強すぎるしつまらな過ぎるね
      楽できればゲーム楽しくなる準廃はやだねぇ

  64. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:50:48 ID:f8d338f06 返信

    himechanとかのクソヒラらしいやw
    周りの足引っ張って自分と同じラインまで引きずり下ろして欲しい><とか

    わざと操作しづらくしてあんだよ。わかれ
    クルセが切れなくてパニくってタンク落としちゃったりするでしょう?
    そのために存在してんの

  65. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:51:08 ID:09040ba42 返信

    かなり前にもっと切り替えやすく使いやすく~みたいなスレで「慣れの問題だから練習して」って感じの回答があったなぁ
    適時切り替えて使いこなせるようにはなったけど依存ステの扱い微妙だら削除でもいいかもね

  66. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 02:53:37 ID:6bcc9c0d6 返信

    そもそもレイド以外でヒラも攻撃に参加しろよって風潮の方を議論したら?とは思うけどな。たしかに回復だけだと暇だから攻撃するけど、「クルセ入れずに攻撃してるヒラ何なん?」みたいなのもチラホラ見るし、個人的にクルセ無くすのは否定的ではない派。
    まぁMNDとかにしちゃうとPvPどうすんの問題があるから現実的ではないよねw

  67. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:00:58 ID:c4671abbb 返信

    学者の攻撃力計算がめんどくさくなりそう
    白と占はいいけど、学者は巴術依存だからintで計算しなきゃいけないし
    クルセは開発の手間も少なくしているんで別にいいのでは
    変なプログラム作って管理が煩雑になるよりかなりまし

  68. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:23:45 ID:e942dae95 返信

    ヒラ枠に入ってくる劣化召喚はどうにかすべきだわな

  69. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:25:17 ID:0fcb04abe 返信

    クルセ無くなってMND計算になったらpvp強すぎんだろ…

  70. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 03:39:43 ID:3dbe18b61 返信

    レベリングIDではクルセ使えなくなっても良いかなあ。
    ヒラに慣れりゃクルセあろうがなかろうが暇だしね。

    暗黒上げてるけどクルセ付けたままヒール連打してる人多くてヒヤヒヤするんです…。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:19:25 ID:ae5b8d3e4 返信

      そのくせ、暗黒柔らかい。回復間に合いません。なんていう奴もおるからな。

      グダグダ言う前にまずそのクルセ切れよ。と言いたいw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:09:26 ID:a3528a3a6 返信

      初心者がクルセの練習をしなくなる(出来なくなる)ので、それは無しです。

  71. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 04:09:21 ID:b375a3c17 返信

    クルセはリキャなくしてくれればいいよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:32:12 ID:8d53c93af 返信

      それ緊張感なくなって、それこそ作業にしか感じなくなっちゃうんでやめてください

  72. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 04:14:55 ID:df78277b4 返信

    いやいや勘弁してくれよ
    クルセを切り替えながら回復と攻撃をバランスよく行うのがヒラの楽しみなのに、
    クルセ無くしてMND統一で回復→攻撃→回復→攻撃とか単調過ぎて笑い所になりゃしない
    ただでさえローIDでは暇なのに、これでクルセ無くしたら寝るぞ俺
    そもそもヒラの攻撃は玩具のオマケだって何十篇言われたら解るんだ?
    そのオマケを必死で欲しがってる連中に対して文句を言えよ
    クルセつけっぱなしで回復しない奴がいるから消してくれって、クルセを上手く使ってるヒラの事は無視かよ

  73. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 04:23:14 ID:0281833e6 返信

    なんで自分が変わらず、周りをかえようとするんだろうなこういう奴は本当に
    今完璧にやってる奴とやれてない奴の違いを考えてみたことあんのか?
    開発は操作プレイヤーでちゃんと差が出るのを意図的にやってんだよ、しかもその差は本人次第ですぐになくなるものな

    まずはお前の腕から見なおせ
    占星術師以外は今はかなりいいバランスになってるよ、コンセプトも明確だしな

  74. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 05:07:22 ID:210cea381 返信

    フィールドの敵、クエスト用の敵をクルセをいれてない
    ヒーラーの低い攻撃力に再調整するなんてこと、
    全てに手間が掛かりすぎて、ナオキ神がやるわけない。
    フォーラムには、MND基準とか、もともと10%アップをつけるとか書いて
    あったけど、これってDPSの存在価値を奪うでしょ。

  75. (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/02(日) 05:43:32 ID:fad0baf67 返信

    (´・ω・`)クルセ削除したら特性ガーで新スキルゴネるんですね分かります
    (´・ω・`)そもそもアディ選択肢(エアロ、ブリザラ、堅実魔、迅速魔、クルセ、ストンスキン、プロテス)
    (´・ω・`)枠足りなくなるかしら?
    (´・ω・`)ちなみにらんらんは迅速、エアロ、クルセ、ストンスキン、プロテスにしてるのよ

    • (´・ω・`)らんらん♪ 2015/08/02(日) 05:43:55 ID:fad0baf67 返信

      (´・ω・`)占星術のはなしね

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:20:51 ID:ae5b8d3e4 返信

        らんらんだから出荷だよ~~

  76. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 05:50:48 ID:ff0c0c3ee 返信

    余分なひと手間なくして攻撃すりゃDPS上がるだろうし削除すりゃいいと思うよ
    なんで反対してんのかがわかんない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 06:17:09 ID:df78277b4 返信

      その余分なひと手間が必要なんだとなんで解らないんだw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:54:31 ID:c15f29f47 返信

      「ヒラさん回復ばっかしてないで火力出るんだから攻撃してください。なんで体力余裕あるのに棒立ちしてるんですか。」
      ってなる未来しか見えないけど?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:35:42 ID:8d53c93af 返信

      クルセ削除されて攻撃がMND依存になるんならDPSやるわ
      なんでDPSと同じ立ち位置に立たされて、ヒラだけ回復もしないとダメなんだよ

  77. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 06:27:05 ID:779b51f26 返信

    メイン白でエンド行かない勢だけど、そこまでなら攻撃なんて必須じゃないから主の主張がイマイチ理解できんわ

    面倒だけどその面倒さがゲームの楽しみなのでは…。

  78. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 06:28:16 ID:5e314a054 返信

    たまに話理解してない奴がいるが、クルセのプラス効果だけを常時有効にしろって言ってる頭おかしい要望だからな?
    ナイトに例えたら常時忠義の剣盾のプラス効果有効になってる状態だ。

    これで強くなるから良いじゃないかって言うなら、議論する価値もない。

    根本的なゲーム難易度の低下でもを要望してろ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:12:42 ID:5bba9b8e5 返信

      ほんとこれ

      下手糞で頭おかしい奴の意見を取り入れるとクソゲー化する典型パターン

  79. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 06:41:00 ID:f8d338f06 返信

    まあなんだ、街のバリアフリー化を叫ぶ老人みたいなものだと思えば・・・
    オバチャンヒーラーとかにとっては切実な問題なのかもしれない

    でもこのゲームがゲートボール場とか老人介護施設みたいになるのも嫌なんだよな

  80. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 07:31:32 ID:7163860f1 返信

    クルセなくすと暇やろ、ヒールマクロとかやられるとイラッ☆ミと来るからなァ
    HP全快なのにケアルし続けられるのはとてもクルゥわ

  81. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 07:34:20 ID:9998b067f 返信

    PvPでヒーラー無双になるからNOだ

  82. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 07:40:55 ID:5410de0f5 返信

    削除賛成派はマジでFF辞めるか死んでくれ
    お願いします

  83. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 07:42:51 ID:470408901 返信

    現状でも難しくないのにどれだけ簡単にしたいんだ
    ノーリスクで攻撃力を得るなんてのがおかしな話

  84. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:00:11 ID:c1295451c 返信

    クルセってMNDとINT入れ替えだけじゃなくて
    攻撃アップと回復ダウンの効果がなかったっけ
    攻撃がMND依存になっても弱体化の気がするが

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:27:26 ID:ae5b8d3e4 返信

      クルセ無くして、クルセのメリット部分だけ特性にしろって話だよ。
      つまり、クルセの切り替えがめんどいから火力をMND依存にして、クリセのメリットの火力10%アップを常時付いたまま。回復ダウンを消せ。 と言ってるだけ。

      タンクに置き換えても通用する、
      火力をVIT依存にして、忠義剣のAA2乗と盾のヘイトアップ被ダメ減少を特性にして、盾の与ダメ減少を無くせ。と言ってる。

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 09:47:07 ID:c1295451c 返信

        リスクがあるから意味があるんだけどな・・・

        • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:01:27 ID:ae5b8d3e4 返信

          そそ、だからこそみんなから突っ込まれてるんだよね。

          リスクがあるから強スキルなんであって、リスク無くで強かったらそれもう、チートスキルでバランスなんて崩壊してるスキルなんだよね。

          でもクルセ無くせ!って言ってる奴はその辺が分かってなく、ただ、自分がめんどいから、使えないから。って理由で無くせ。と言ってるから滑稽すぎる。詩人のメヌエットの時と同じだよw

  85. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:08:55 ID:5bba9b8e5 返信

    ロンチ前のテスト段階では幻術は攻撃も回復も全てMND依存だったな
    結果、幻術以外イラネってなってたがw

  86.   2015/08/02(日) 08:21:58 ID:35cf9ecba 返信

    ヒラにdpsは求めていないとか言ってなかったっけ
    3.0でヒラのdpsめっちゃあがったけど・・・もうわけわかんねーな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:30:34 ID:ae5b8d3e4 返信

      早期攻略だと想定ILに足りないんだから、ヒラにもDPS求められるのは当然だろ。
      想定ILとどいた時にヒラのDPSを求めなくてもクリア出来るように作ってあるってことな。

  87. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:28:43 ID:5bba9b8e5 返信

    チ○ンゲーでは回復威力と攻撃力が同時に上がるゲームは多いな
    だからチ○ンゲーでは大抵ヒーラーはhimechanジョブでかつ最強ジョブ

    下手糞なことを隠せてその上パーティの中心的存在になれる
    いかにも4戦らしい発想じゃないかw

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:28:49 ID:7a14a285c 返信

      クルセいらない派はもはやただの下手くそだけだからな
      並み以上の人ならまったく苦じゃなくむしろ楽しいと思える要素
      そもそもMNDまで攻撃クルセいらない派はもはやただの下手くそだけだからな
      並み以上の人ならまったく苦じゃなくむしろ楽しいと思える要素
      そもそもMNDまで攻撃計算になったらPvPでクルセがある時代より強くなるぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:30:41 ID:7a14a285c 返信

      すまん間違えて返信した

      ちなみにKRMMOは回復力そこまで上がらないぞ
      あっちのMMOはPOT性能がいいからヒーラーの回復能力は抑えられてることが多い

  88. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:34:25 ID:b13071f06 返信

    ないならないで楽だからどうでもいいけど、現状クルセいれっぱで攻撃しかしてないやつがクルセなくなって回復するとでも思ってんの?
    ぶっちゃけこのままでもいいわ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:38:55 ID:8d53c93af 返信

      確かにww
      いじめ問題はネットの責任、みたいな話だよなぁ
      別のところに問題があるだろと

  89. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 08:42:14 ID:53eeae981 返信

    見てるとみんな頭固いなぁと
    折衝案としてひとつだけMND計算の攻撃魔法orINT計算の回復魔法を作る、でいいじゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 09:18:01 ID:cdc3cc8b2 返信

      頭固いんじゃなくて、下手基準を要望したり、ただめんどくさいから外せという意図の洩れっぷりと、クルセ削除した場合どうなるかの考察すらできない頭の弱さが問題なだけ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 10:01:57 ID:5e314a054 返信

      別に良いけど、次の拡張でお前のキャラだけ、スタンス切り替えミスした補助用の技追加な。
      補助用だから当然ミスの埋め合わせの役にしかたたない。
      それを覚える分他の能力は覚えない。

  90. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 09:19:31 ID:8c1db7c92 返信

    さすがに絶対反対です
    クルセ切り替えでうまく回すのが楽しくてやってるので、メイン職の楽しみを消されたくない
    元々の仕様に満足できない人がどれほど多いか分かりませんが、現状が基本的なヒーラーのスタイルだと思ってたので変更はされないと個人的には思うけど…

  91. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 09:20:12 ID:fbc52ea5b 返信

    たしかに、攻撃回復両方MNDで計算されてクルセ削除と言うことになったら操作は楽になる
    ただ、確実に回復に+してある程度のDPSを求められるようになって結果的にロール難易度は跳ね上がるような気がするんだが

    たまによしPのヒラのDPSを計算にいれてないって話を持ち出す人いるけれど
    あれって言葉のまま設計のときに計算にいれてないだけで、ヒラは攻撃しなくていいなんてことではないんだよね、

  92. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 09:41:23 ID:1c1a3dcfc 返信

    MND化は切り替えめんどくささが消えるだけで何も変わらないから絶対無いけど
    クルセは元々ソロクエストorフィールドモブを狩りやすくするためだろうが
    早期攻略(装備不十分で無理やり攻略する)用の為にあるのではまず無いから
    まぁIDレイドコンテンツでの使用を不可にすればコンテンツの寿命も今よりは多少伸びるだろうけどな。

  93. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 10:19:46 ID:a515ad0c8 返信

    クルセあるのはいいけど、すぐに切れるようにリキャ短くしてくれるとテクニカルで嬉しいなぁ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 10:33:06 ID:5e314a054 返信

      テクニカルとはいったい?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 10:33:32 ID:cdc3cc8b2 返信

      リキャ短くすればテクニカルって時点で草

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:44:19 ID:df78277b4 返信

      大人しくDPSやってれば?
      タンクでもいいぜ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:40:27 ID:8d53c93af 返信

      キミの提案と比べると、むしろ今のほうがテクニカル

  94. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:00:58 ID:7cae40e0a 返信

    クルセそのものを削除して、
    ソロ:MNDベースで攻撃力算出→言わずもがな
    通常PT時:MNDベースで攻撃力算出→スタイルの強要はないはずなので、純ヒラになるかアタッカーを兼ねるか選べるように
    ランダムCF時:INTベースで攻撃力算出→ヒールに徹することができるように
    という感じになると嬉しい。
    ただ、ソロや通常PTと同じ感覚のまま、CFで攻撃しまくる人は出てきそう。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:26:40 ID:7a14a285c 返信

      それならもうクルセでええやんめんどくせえ・・・

  95. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:03:14 ID:1da41f7e7 返信

    戦闘時切り替え不可にすればいい
    それならレイドでヒーラーの攻撃力計算に
    入れてないって開発の理屈も通る

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:25:54 ID:7a14a285c 返信

      いいや、クルセなくとも攻撃することで少なからず貢献はできるってことで結局攻撃しろってなるよ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:33:22 ID:cdc3cc8b2 返信

      突入ILに制限がない高難度レイドでのヒーラーの攻撃力いらないは、開発の想定している適正IL+攻略に必要なDPSスキル回しであれば必要ないってだけで、装備整ってない適正IL以下で早期攻略する上ではまた別問題ってことなので、どや顔で「開発の理屈も通る(キリッ」って時点で、開発の理屈を捻じ曲げてる。
      IL制限ありの24人レイドであるクリタワとかアレキノーマルでは、速攻で終わらせる以外特にヒラの攻撃いらないのは実証済み。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 13:15:31 ID:6b78da5e0 返信

      こうやって意味をはき違えて思い込む奴がいるから困る。
      想定ILならヒーラーの攻撃力は計算に入ってない。
      ヒーラーの火力が必要なのは早期攻略した時や、タンクDPSが火力出さない時だ。

  96. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:05:30 ID:5bba9b8e5 返信

    クルセよりも日本語フォーラムを削除すべき

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:11:51 ID:5e314a054 返信

      これだw

  97. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:06:33 ID:414b39771 返信

    え?もう必須やん
    どこ見てもIDで攻撃しないヒラはカスとしか見ないけど
    それヒラ自身の思惑ですらないんだが
    綺麗事言ってんなよ?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:29:18 ID:ae5b8d3e4 返信

      必須にしてるのはユーザーであって、開発は必須で調整はしてません。
      早く終わりたいから、火力足りないから、暇だから。
      こんなもんは全部ユーザーの自己中でしかないわ。

      装備の揃ってない早期クリアを目指すならヒラも攻撃しないと火力足らんけど、それ以外ではヒラが攻撃しなくてもクリア出来るバランスだわ。

      攻撃しないヒラをバカにするのは自分がDPS出せないと言ってるようなもの。そんな恥晒しが攻撃しないヒラをバカにしてんだよ。
      お前みたいなな。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:42:45 ID:df78277b4 返信

      お前さんがそう思おうが思わなかろうが、プレイスタイルはそれぞれなんだから押し付けるのはダメよ絶対
      まあ、俺はお前さんがそう思おうが自分の都合で決めさせてもらいますけどね
      覚えときな
      必要なら臨機応変に対処するけど、基本的にヒラが攻撃するのは「自分が楽するため、楽しむために攻撃する」のであって、お前みたいなバカを満足させるためにやってんじゃねぇんだよ
      こちとらサービスでヒラやっているんじゃねぇんだよ
      生殺与奪の権利はヒラであるこっちにある事を理解しとけや、DPSちゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:43:14 ID:1c1a3dcfc 返信

      別にIDで絶対攻撃しなければいけない訳でもないけどな。
      そりゃ回復だけしかやらないなら手持ち無沙汰になる合間が出来た時暇すぎて油断してPTを落とすなんてことがあるかもしれないが、
      クルセ無しで攻撃が出来ない訳でもDPSが全く出ない訳でも無い。
      それとカスとか暴言言う奴のがどう見ても地雷なのでCFに来ないでね。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:43:57 ID:8d53c93af 返信

      だからクルセ削除するんですか?問題履き違えてません?
      「IDで攻撃しないヒラはカス」なんて暴言吐く人が問題なのであって、クルセが悪いわけじゃないよね?
      『いじめ問題はネットのせい』とか言っちゃう老害にそっくりだわ

  98. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:29:44 ID:7a14a285c 返信

    クルセいらない派はもはやただの下手くそだけだからな
    並み以上の人ならまったく苦じゃなくむしろ楽しいと思える要素
    そもそもMNDまで攻撃計算になったらPvPでクルセありの時代より強くなるぞ

  99. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:31:07 ID:670075b2f 返信

    パッド1ページ目回復スキル2ページ目攻撃スキル、クルセでページが替わるようになってるからめんどくさいと思った事は一度もない

  100. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 11:32:37 ID:91c59f7b2 返信

    開発としてはむしろヒーラー差別化の為に今後新スタンスとか色々作りたいんじゃないの?

  101. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 12:23:25 ID:915b3201b 返信

    できることを減らすのはやめておけ
    ゴミくそライトはフォーラムでしゃべるな

  102. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 12:52:27 ID:e673613dd 返信

    別にヒーラーなんだから攻撃に手間がかかるのは悪くないと思う
    てか寧ろ戦闘中クルセ切り替え不可能にして攻撃できないようにしてほしいわ・・・
    ヒラなのにアレキ零式はずっと回復することよりいかに攻撃するかを考えさせられてばかりなんだけど・・・
    蘇生とかでDPSの尻拭いするのは別にヒーラーだからいいけど、火力までDPSのケツふかされるのはまじかんべんだわ

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 13:21:21 ID:6b78da5e0 返信

      零式での話なら論外。
      どのジョブもやれることは全て吐き出す場所だ。
      クソDPSがいるならさっさとけり出せ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:43:38 ID:695afd455 返信

      想定ILより低いILでエンドコンテンツクリアしようってんだからヒラタンクも攻撃に参加するのは当然
      それが嫌ならエンドコンテンツの早期攻略なんてやるな

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 20:45:24 ID:6ecde2e87 返信

      エンドにいけない低レベルのヒーラーって、こいつみたいに下手糞の癖に上から目線で喋るやつばっかだよな

  103. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 12:55:16 ID:afc5fe3d4 返信

    回復に専念させてほしいってやつらの正体はHP減ってから回復入れて、意味もなくスキンしてHP減ってない間はぼーっとしてるやつらだからそんなのの意見は聞かなくていい

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:19:00 ID:ec8797b2a 返信

      下手したらオーバーヒールNGってことも知らないだろうし
      ヘイトも見てない可能性が多々

  104. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 13:07:32 ID:5e89ba436 返信

    DPS出すの嫌いじゃないけどたまにダルイのは確か
    というかこのゲームまったりポジションが無いよね
    そのせいでライトゲーマーな友達には勧められない

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 16:16:28 ID:d7eae6c5e 返信

      まったりポジって言っても色々あるからね。

      上手い人と一緒に行けばヒラはかなりまったりだと思うよ。無駄な被弾がないから楽。タンクは最初に覚えることが多くて大変だけど、慣れると操作自体は楽だと思うよ(暗黒以外は)

      比較的楽なDPSは詩黒竜だと思ってたけど、今はどれも煩雑になったらしいから勧めにくいのぅ・・・ライトな友人に勧めるんならタンクヒラで慣れるまで一緒に行って上げるのが一番いいのかね?

  105. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 13:11:05 ID:177906022 返信

    タンクDPSが戦闘中GCDごとにボタンを押し続けている一方
    ヒーラーはクルセ入れてタンクを落とすくらいなら攻撃しないでいいですよ^^と
    無操作棒立ちの時間があっても許されていたけど
    クルセがなくなって回復も攻撃も両立できるようになったら
    ヒーラーもGCDごとにボタン押し続けないといけなくなるな

  106. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 13:25:15 ID:5e89ba436 返信

    いや正直クルセ無かったらタンク落とす確率減るだろうし
    GCDごとにほぼ押してる人のが多いでしょ、現状でも

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:08:06 ID:df78277b4 返信

      タンク落とす確率減らすためにクルセ無くすの?
      極論過ぎてお話にならないんだけど

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 16:06:42 ID:ae5b8d3e4 返信

      タンク落とすようなヒラはまず攻撃するなと言いたいわ。

      自分の仕事まともに出来てないのに火力ガ~とか議論の土俵にすら上がる価値ねえよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 17:47:38 ID:cdc3cc8b2 返信

      それは単に自分の力量を見極められないでクルセ使ってるだけでしょう。
      ちゃんと使ってるヒラは最初は攻撃しない→クルセは使わず攻撃→いけそうな時余裕をもってクルセ使う→徐々にクルセを使う頻度上げてく
      って感じに段階的に練習して至ってるだけで、ヒラはじめていきなりクルセフルに使って最大級のDPS出せる人は相当稀。

  107. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:07:42 ID:78b18b73f 返信

    基本他人の尻拭いばかりのヒラが唯一自分で完全に制御できるのがクルセなのに消しちゃあいかんでしょ

  108. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:17:58 ID:ec8797b2a 返信

    敵のギミックやAAのタイミングみてクルセを的確に使えるようになれば
    他ジョブやる時にも全体の流れが分かってくるようになるんで
    プレイヤースキル向上にも一役買ってると思うんだけどねぇ

    まー賛成派の奴らは考え無しにクルセ入れてディレイあんのに切れなくて連打、OFF/ONしてタンク落としてパニックったりするんだろな
    つーかそういう経験は大体のヒラが覚えがあると思うし、タンクやDPSの死体があって成長させてもらってんだよ。
    迷惑掛けろって話じゃないがやっちまったもんはやっちまったもんで経験にするといい
    失敗が怖いからヤダヤダ消してっていうのは甘え

  109. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:22:46 ID:79c9b8569 返信

    スタンス切り替えであの火力に収まってるのに無しにしたらすげーDPS下げられるに決まってる。
    只のゴネや甘えだなこれは。

  110. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:23:07 ID:d2f16bb40 返信

    クルセいらないとか言ってる雑魚共は、ちゃんと自分含めたメンバーのILが適正レベルのコンテンツやってんのか?
    適正レベルなら常時クルセオフヒールオンリー脳死プレイやってもクリアできるようになってるし、問題ない
    何かグダグダ言われたら通報しとけ
    適正ILでなく格上コンテンツでのクルセ必須話ならあたりめーだろタコ

  111. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:30:07 ID:d2f16bb40 返信

    クルセ切り替えが、だるい
    爽快感(笑)がない
    とか言ってるのはなんで爽快感求めてるのにヒーラーやってんの?
    割と色々MMOやってきたけどヒーラーに爽快感求める奴初めて見たわ

  112. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:35:05 ID:527d2750a 返信

    クルセはお手軽すぎるのが問題だと思うわ。お手軽すぎて、切り替えのテクニックとか判断とかの要素が・・・・まあ全くないとは言わんけど、ほとんどない。イージーすぎるがゆえに、切り替えが余計な手間としか感じない。(実装初期のレイドとかは別だけどね)
    今のお手軽仕様ならいっそ削除しちゃってもいいと思うし、そうでないならむしろ逆に、もうちょっとだけリスクや制約のあるアビにしてほしいわ。そのほうが、扱いづらくなって立ち回りは難しくなるけど、判断する楽しさが生まれるだろうから。

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 15:06:21 ID:c88c03283 返信

      5秒間回復不要であることを確認して、攻撃魔法使う前にクルセONして回復魔法使う前にOFFするだけなのに、そこにテクニカルさは感じないよな・・・。

      クルセ無くせというより、クルセよりももう少しリスクとリターンの大きい、使いどころを考えるスキルに置き換えて欲しいな。
      願わくばそのリターンの中に命中補正が欲しいものだw

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 15:24:57 ID:5e314a054 返信

        お前の希望なら、置き換えちゃいかんだろ。
        クルセは残して、ハイリスクハイリターンな新クルセとの選択式。
        場面毎に最適な方を選ばないと、大きな隙でしか攻撃しないんじゃ難易度下がっちゃうじゃん。

  113. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 14:49:10 ID:ae8f8dcb9 返信

    個人的にクルセは切り替えの突き詰めが面白いからあってもなくても別にいい。

    でも信じられないタイミングで無駄に被弾する人や軟らかい盾さんがいると、
    安全面からクルセオンにできないときもある。
    使いどころを見極めて最大限クルセ活かす動きをしてても使えない場面がでてくる、
    そういうPTの時は、クルセオフで攻撃ありえないとか言われても困るんだよな。

    とりあえず、クルセオン時のリキャ5秒を減らすか無くすってのも、
    両者の中間の意見としてはアリかもね。

  114. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 15:18:44 ID:78a4cfebf 返信

    この提案の根底は「難しいから簡単にしてください」だろ?
    クルセいれるタイミングを探すのが難しいです、クルセ間違えて入れちゃった時が大変で難しいです
    そういうことだろ?御託並べてないでちゃんと言えよ
    俺は基本的に難しいってのはそこが面白みだと思うけどな

  115. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 15:28:38 ID:46cd27658 返信

    始めたばっかかの頃,クルセ切り忘れて全然回復しなくて、ひゃああああってなったのは良い思い出ヽ(・∀・)ノ

    たしかに色々な人に長くやってもらうためって考えたら、切り替え無くなったほうが簡単ですね(*´∀`)♪

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 15:42:36 ID:1e47c71fc 返信

      広く浅くやる人はクルセ入れずにやれば良いだけ。
      色々な人にやって貰うだけなら尚更クルセを無くす理由にはならない。

  116. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 15:59:11 ID:3642b3195 返信

    >とりあえず、クルセオン時のリキャ5秒を減らすか無くすってのも、
    両者の中間の意見としてはアリかもね。

    どの意見まとめたらこうなるのか理解できないんだが

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:49:06 ID:8d53c93af 返信

      下手くそ側からの意見なんだろ

  117. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 17:18:59 ID:61cf9ae98 返信

    ヒーラーのクルセはアホくさい要望だけど
    とりあえずタンクはVITで攻撃力に換算するように変えてくれよ
    今現在完全にタンクアクセがゴミ扱い。
    DEXでダメージ計算する忍者詩人と同じ扱いに変えてくり~

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 17:29:43 ID:5e314a054 返信

      知らなかったかもしれないが、忍者詩人はDEXでHP増えないぞ?w

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 17:52:53 ID:695afd455 返信

      VITを攻撃力に換算するってのも同じくらいアホくさい要望だと気づけ
      というかなんでこの話でDEXが出てくるのかさっぱりわからん

  118. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 18:07:11 ID:161ea8c03 返信

    クルセなくしたとして白ちゃんのスキルにはじゃあ何入れるのって感じだが(´・ω・`)

  119. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 18:56:10 ID:ed9d05bfa 返信

    FLみたいにエンドコンテンツもクルセ使えなくする なら賛成かな
    命中低いのにDPS求められてもな
    ヒーラーとしての仕事に専念できるようになるし

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 19:07:21 ID:298522c45 返信

      クルセなくなったらむしろ攻撃もっと求められるよ?
      今までエンドではクルセ入れた後のリキャストタイムでタンクが危なくなるから入れなくても許されてただけ
      何もせずに火力出せるようになったらヒールだけじゃなく合間にdotぐらい入れろって絶対言われる

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 19:38:17 ID:ed9d05bfa 返信

        日本語読めないばかなの?

        • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 20:18:16 ID:298522c45 返信

          馬鹿はそっちだろ
          クルセ削除してクルセあり状態の火力にしてくれってほざいてんだから命中するまで攻撃しろってなるに決まってるだろが

          • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 20:30:09 ID:5e314a054 返信

            横からすまんが、この人クルセあり状態の火力にしてくれなんて全く言ってない。
            冷静になろうな。

            • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 21:01:04 ID:298522c45 返信

              だったら別にヒーラーだから攻撃しないって言って棒立ちしてりゃいいだろ
              それをクルセ使えなくしろとか寝言ほざいてんのがそもそもの間違いなんだよ
              なんでサボりたいアホのために頑張ってる奴が被害受けるような提案するわけ?

              • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 11:18:32 ID:0eaead566 返信

                その意見には同意なんだが、日本語読めない馬鹿はお前だったな。

                • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 11:36:20 ID:642d95c73 返信

                  ヒーラーの仕事がヒールだけだと思ってるチンパンは黙ってて?

                  • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 12:34:53 ID:6d988da5c 返信

                    下手くそヒーラーはヒールだけでも手いっぱいでしょ?

  120. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 19:40:22 ID:7e84c78f6 返信

    リキャを4秒にしろ、とかなら分かる。
    削除しろはキチガイ。

  121. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 20:09:47 ID:58f629fb7 返信

    本来ヒラ攻撃しなくても良いとか
    DPS出さなくてもいいとかぬかしてた○開発のコンテンツがヒラ含みのPTDPS求めて来ないなら削除でいいけど現状見ろよ、それにクルセ切り替え難しいとかクルセ入れず回復himeプレイしてりゃええやん。クリア出来ない?場違いヘタクソお疲れー^^

    • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 20:34:05 ID:695afd455 返信

      現状でヒラの攻撃が必要なのはILが足りてないからだよ
      運営の想定IL以上で攻略するならヒラも攻撃しなくていい
      ただ想定ILより低いILで攻略しようってんだからヒラタンクにも火力を求めるのは当然

      • 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 22:21:33 ID:298522c45 返信

        だからクルセ入れるの難しいとかほざいてるヒラは腕前が伴ってない場違いのアホだからDPSタンクのIL上がるまでアレキくんなって話だろ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 00:06:02 ID:cea5a9f50 返信

        ぶっちゃけ零式ははなし別なんじゃね
        1-2層はまぁ真成レベルだけど、3-4からはほんと零式レベル

      • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 01:51:23 ID:b31c48cfb 返信

        吉田がレイド攻略にヒラのDPSは考えてないっていってたからなぁ
        コレをいったあとで訂正したってなら話は別だけど
         
        あと※125はツリーミスです

  122. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 21:35:46 ID:2c4634415 返信

    簡単な話 クルセ使うの面倒だから ヒラはMND上げたらINTも同じ量上げろってことでしょ?
    チートジョブじゃねぇかw

  123. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 22:33:00 ID:77af63990 返信

    ヒラやってるがなくしてもなくさなさなくてもどっちでもええわ
    切り替え面倒じゃないし ただリキャは面倒なことになるな。それも考えて動くべきだが

    ヒーラーが普通に火力高いのは世界観的にどうかと思うからこのままでよくね?

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 09:37:04 ID:657d404ad 返信

      世界観的なら
      FFの白って伝統的に火力高いろ

      • 名無しのスノーマン 2015/08/04(火) 00:50:47 ID:75e20fe68 返信

        ホーリーしか能がないイメージが強い

  124. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 23:46:08 ID:711af8b63 返信

    クルセのモーションが他のどのスキルより一番好きなんだけど? 削除になったら許さないんだけど? 吉田?

  125. 名無しのスノーマン 2015/08/02(日) 23:58:03 ID:695afd455 返信

    うん そういう人は零式行かないほうがいいと思うよ

  126. 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 02:54:33 ID:effa59013 返信

    ベータからずーっとヒラメインでやってるけど、
    クルセが煩わしいと思った事は無いな。

    もちろんヤバイタイミングでONしちゃって冷や汗かいた事もあるけど、
    そうならないタイミングを見極める、っていうのは楽しさのひとつだと思うんだよなー

    • 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 14:54:25 ID:147a1187f 返信

      だって仕様として受け入れてるからね
      こういうゲームなんだって受け入れる部分を受け入れないで、努力もせずに批判して消して貰えばそれで満足する根性無しには理解できん部分なんだろうな

  127. 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 06:00:11 ID:da5cf7268 返信

    クルセ切り替えしないヒーラーは回復も下手
    常にケアルさえしてればいいと思ってるから、こちらのHPがどれくらい減っているかなんかまったく見てない
    開幕からケアル連打でヘイト持ってくとかホントいい加減にしろよと…
    クルセは回復のタイミングを見極めるいい練習になる
    攻撃必須とは思ってないが、向上心のないつまんないプレイヤーって評価にはなるし、こちらから誘ってまで一緒に遊びたくはないね

  128. 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:21:44 ID:d3a8d395c 返信

    へたくそ乙としかいいようがない
    下に合わせたらキリがないわ

  129. 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 12:53:44 ID:8d53c93af 返信

    詩人フォーラムで騒いだ奴らがヒラに移行してきたんじゃねーの
    ってくらいヒドいゴネだなこれ

  130. 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 16:15:11 ID:2167ad7fb 返信

    CFとか野良、下手すりゃ固定にもクルセかけっぱで回復しちゃうヒラもいるよね
    最悪、クルセ解除するの面倒で相方ヒラに回復押し付ける奴も
    まぁこいつらはクルセなくなったとしても回復しないだろうけどね

    こういうリスクが軽減できるってのは良いと思うんだけどね
    IDで眠くなるっていうけど、1手攻撃にまわせるから今より攻撃できるんだし

    IDやレイドでヒラの攻撃が必要ってのは、もう今後ずっとそうだから諦めた方が良い
    公式がレイドの攻略にヒラのDPSを想定してないって言ったって、
    想定ILはどうせ禁書フルとかでプレイヤの想定と天と地の差があるから糞想定なんだし

    新生始まって以降どんどんヒラゲー化してるんだし、
    どっかでこういうリスク軽減対応が入っても良いと思うけどね
    結局はPTリスクが減るんだし、PSとかとは別の話だよ

    他ジョブが強化されるのが嫌とかそういう思念も読み取れるし
    そんな奴メンドーだからクルセ削除って言ってるヒラと同レベルでしょ

    まぁ反対するのは自由だけど、反対するなら
    クルセ解除忘れ(しないで)回復する奴を大目に見る覚悟が必要ってことだな
    もちろん、故意に解除しないで回復を押し付けられた時にも大目に見る覚悟が要るね

    何かに賛成しても反対しても、それによって生まれる弊害に対する覚悟が
    求められるのは社会に出ても出てなくても普通にあるのが常識だよ
    これくらい、生きてるなら当たり前に備わる考えのはずなんだけどね、、

    正直、最近のジョブ関連の話はプレイヤ同士で墓穴掘って
    自分たちの首絞めてるようにしか見えないね

    まぁ拡張でいろいろできること増えて余裕ない子が多いんだろうけど
    あとは夏だからね、、暑さで思考は鈍るから仕方ないのかな

  131. 名無しのスノーマン 2015/08/03(月) 19:49:45 ID:b2fa41110 返信

    ヒラで攻撃すんのヤダヤダ言ってる下手くそはクルセ削除なんかじゃなく
    ヒーラーのジョブクリスタル付けると攻撃系スキル全般使用不可な仕様にしろって言ってこいよw

  132. 名無しのスノーマン 2015/09/17(木) 12:11:36 ID:6a92379da 返信

    削除賛成派はぼったちでヒールのみしたい人なのかな?
    まさか削除だけして常時クルセ効果だけあるとか基地外仕様にしたい訳じゃないよね。ヒーラーなのに攻撃求められるのはーって声はよく見るしなあ。
    ヒールしか出来ないある意味特化を作れば解決なんじゃない
    ヒメチャンだいかんき

  133. 名無しのスノーマン 2015/12/03(木) 04:47:45 ID:86d8e4f9a 返信

    クルセはやっぱりあったほうがいいと思うけどな
    クルセ消したらどう考えても攻撃系は弱体化されるだろうし

    それよりもCDを3秒か4秒にしてほしいな・・・
    切り替えてなぐるぞーって切り替えた時にタンクがクリティカル食らってヒヤっとすることが多々ある

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