【FF14】3.05の新式装備はIL170or180か?サブステの効果低下で需要は絶望的な雰囲気

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nekokuma003

転載元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1435450979/
転載元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1435656202/

746: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/30(火) 14:30:26.64 ID:ae0ah/GM.net
せめて道中でHQが出なければ戦闘職のも売れたかもしれんがな・・・
何故かHQ、しかも二職分取れる、という嫌がらせとしか思えない仕様だからしょうがない

今回は装備よりも中間素材のが利益大きかったわ

752: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/30(火) 14:44:36.30 ID:HXwaXJcL.net
>>746
メイン進行の快適さを優先したのかね

稼ぎどころはあるだろうし、新装備来てからが勝負なのかもしれないけど、戦闘職に完成品が売れないのってやっぱ空しい

756: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/30(火) 14:54:23.46 ID:ae0ah/GM.net
>>752
売れないどころか戦闘職によって完成品が売られる始末だからな・・・w

新式がきたらきたで戦闘職も上のトークンが実装されるから、正直あまり希望は持ってないわ
段階的に実装されるせいで、新式が来る頃は横並びで誰でも作れるだろうから速攻暴落するだろうし

3.0になって何か変わるかなー、と思ってたが、今後もオサレ&禁断前提の型落ちってスタンスは変わらんみたいで切ない

759: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/30(火) 14:59:59.15 ID:u6yGV0I6.net
サブステの有用性が2.x時代と比べて落ちて、IL獣脂になってるみたいだから新式もあんま売れないでしょ

万が一新式アクセが実装されればHPチェックに対応するために売れるかもしれないというのと、ヒラがPIEなし糞装備を補うために買うかなってくらい

 

813: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/30(火) 15:36:31.28 ID:alu0dASE.net
法典強化が180
ってことは禁書190
禁書強化アレキが200
アレキハードが210ってところやろ?

そこで新式160ならゴミ確定
180でも最終装備には微妙じゃね?

そりゃトップ層はアレキハード攻略に使うけどそういう所はお抱えギャザクラ居るし、トップ層トレスしてる廃人()様が繋でこのレベルの装備に金落としてくれるんかなあ

830: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/30(火) 16:02:15.22 ID:W9emg3FD.net
禁書とアレキノーマルで装備を揃えていく早さがいつものメジャーパッチと違うからな

全ては神式のIL次第だろ
下手すりゃHPチェックにしか使えないかもしれないな

831: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/30(火) 16:02:59.01 ID:ae0ah/GM.net
戦闘職の新式は確実にうれねぇ、っていうか新生後半みたいに一部にしか売れねぇのは確実だろう

しかも上限115の時代ですらガじゃ禁断しても上限が厳しかった、今の装備とかジャがないと話にならんし・・・
ガで妥協する奴がそもそも新式買って禁断すんのか?ってーと・・・

ただし戦闘職以外のマテリガは値上がる、確実に

861: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/30(火) 16:34:42.51 ID:FytTjzuP.net
ねがるほど、新式うれないか?
戦闘なんてアクセについてるステと上限次第じゃない?

法典アクセみてみろよ、サブステあのごみっぷり
禁書装備もILの上昇的にはそんなにのびねえだろうし

603: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/01(水) 20:13:03.12 ID:OoNi9tg6.net
新式はこれまでの傾向から170やろ

604: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/01(水) 20:16:30.76 ID:KDA5Dl3z.net
90のとき新式70なら、180のとき新式140
170とか無いから

621: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/01(水) 21:40:46.40 ID:bEYYusYz.net
>>604
なんで神話と法典で重ねてんだよ

609: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/01(水) 20:22:33.00 ID:yJ8o7gmC.net
2.0の最高IL基準にするならアレキハードのILから考えないといけないんですがそれは

608: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/01(水) 20:21:31.92 ID:zpNgfXif.net
単純に2.0時代のIL+100でおおよそ合ってるんじゃないかね

611: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/01(水) 20:53:28.86 ID:AlPDUGQr.net
アレキをスタダする人用って言ってたから160ぐらいじゃないの

612: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/01(水) 20:53:35.38 ID:yLp5261O.net
法典強化が180

この時点で禁書190禁書強化アレキノーマル200アレキハード210の可能性高いのに、IL170だったら、最終装備はもちろん、200固めてから攻略推奨のアレキハードにすら必要あんのか?

619: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/01(水) 21:27:06.10 ID:At5cVM0V.net
新式弱かったギャザクラ内だけで完結する市場になるのか

法典トークンで素材交換だし、戦闘職優遇されすぎだな

632: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/01(水) 22:41:14.68 ID:phKdkmz+.net
新式は180だろ
しかしIL上がると防御も上がるから、今回は左側使えるのか・・?

IL180装備使うと魔防下がるのもあってHPチェックが相当厳しくなりそう

868: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/02(木) 14:38:53.17 ID:NAtpMA4o.net
今回の新式は絶望しかないなー
サブステの効果が低すぎてILの壁が絶対に超えられない

869: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/02(木) 14:39:39.55 ID:eIq3UItB.net
新式は170か180だろ
昔のイヤースクリューとかDLと同じ70だったから、今回も法典装備のILに合わせてくるっしょ

870: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/02(木) 14:45:22.20 ID:NAtpMA4o.net
レベルキャップが上がってサブステの効果が下がってるからもう無理なんよ

GCD0.1秒短縮に必要なSSが2.Xから3.Xで100から250になった
クリも意思も同じ様なもん

ガをいくら積んでもILを超えられない

872: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/02(木) 14:45:42.15 ID:1Y5m2Ew5.net
前のような扱いなら使うやつはほぼいない

だいたいどのサブステもSTR1に対して0.1くらいだからな
STR1の差はマテリジャ1つで釣り合うってことで話にならん

874: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/02(木) 14:48:04.33 ID:1Y5m2Ew5.net
GCD変動がSS100からSS265へ2.65倍
マテリガ9からマテリジャ12へ1.33倍

アホかとww

873: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/02(木) 14:47:25.93 ID:ryzCKxM4.net
新式VITアクセのサブステどうなるのかが気になる
受け流しなければ捨値マテリガ使い込んで遊べる

880: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/02(木) 14:54:08.74 ID:hcQaL+IY.net
IL上がる毎にマテリアハメる量も多く限界値も高くなるから今後は廃れる一方じゃないかな
ジャでも補えないだろうし

あくまで新式が法典相当、次がアレキ零式みたいな今までと同じILの合わせ方ならだけど

907: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/02(木) 15:21:49.15 ID:KKBpGPz8.net
サブステの基礎値が大幅に上がったせいで新式で上限までいくら積んでもIL差埋めるのは無理だな

アクセでVIT盛るくらいしかもう新式は使い道ないわ

912: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/07/02(木) 15:30:02.85 ID:NAtpMA4o.net
要するに新式が慣例通り禁書-20だったら終了だって事だ

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  1. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 10:23:38 ID:2cda895d4 返信

    今までの仕様のままだったら新式に価値ないね
    まあ金使わなくてすむからそれでもいいけど

  2. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 10:24:21 ID:7c84fc7dc 返信

    なんでHQだったんだろうなあれ。おかげでメインはサックサクだったけど

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:27:16 ID:c433c02c2 返信

      性能基準がHQ当たり前になったからじゃないか。NQだとIL相当で相当落ちるし
      もうNQってシステム自体が要らない気もしてくる

  3. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 10:34:53 ID:97b1b5833 返信

    バハのきょうくから、新式対策普通に来ると予測できるとおもうが。
    今更何を

  4. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 10:35:08 ID:f67438022 返信

    マテリガぽんぽん出ると思いきや新装備からマテリラ生成されて目が点になったわ。
    マテリジャなんて合成大当たりでしか出てないぽいし、新式3.0出てもマテリガ以下禁断だとサブステ上限届かないだろこれ

  5. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 10:44:45 ID:7658a2e56 返信

    前にインタビューで新式じゃダメですよ、アレキ装備そろえてハードに挑戦してくださいね
    みたいなニュアンスのこといってなかったっけ、つまりお察し

  6. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 10:45:22 ID:4871e1b4a 返信

    上限が高すぎてアクセでメインを盛る以外の使い道はなさそう

  7. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 10:46:55 ID:5190e7823 返信

    いつまで経っても戦士は新式持ってこいとか言われるのがすげえ嫌だからほんとに早期攻略用でいいよ

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:22:00 ID:aa2fec0fc 返信

      今はメインステもIL150の時点でガガガガ、STRなら+ダが必要だし
      IL170なんて来たらジャガガガorガガガガガになるから一般層には流行らんと思うけどね

      • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 13:18:23 ID:ccd3cd5ee 返信

        VIT振りで上限に入れない妥協ガガダダダとかでも5つ作ればSTR100以上あがるからな…STR振りのVITアクセより少しHP低い程度で火力差はかなり差が出ると思うよ
        つまり作るなら5つ妥協でいいかと

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 13:36:12 ID:690b2cb5e 返信

      むしろこのままじゃ戦士にしか新式需要ないだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/07/05(日) 04:43:05 ID:b7cece545 返信

      勘違いされちゃ困るが戦士にHPとSTRが求められる以上、現状ある新式150の5禁だって戦士にとっては必携になってくるからな…。
      アレキのギミックが「STはHPとかDPS並にあればそれ以上必要ないからフルSTRがベスト」または「STはフルVIT振りじゃないと超えられないタンクVITチェック」があるとかじゃないかぎり、これは覆らない。そういうピーキーな調整された時の為に当然トークンアクセはVITもSTRも揃えるし、火力も体力も求められるという想定上新式5禁も当然揃える。

  8. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 10:53:39 ID:8841df23d 返信

    装備品の9割が見た目装備しかないMMOでなにいってんのおまえらw

  9. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 10:54:00 ID:a4604fcdb 返信

    真成4層が新式vit禁断前提になったのは想定外の状況
    って言ってたからつまりそういうことだろうな

  10. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:10:06 ID:109e21e96 返信

    見た目で独特なの入れてくれたらおしゃれ要素で作るよ
    ただし需要は壊滅だろうが

  11. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:11:27 ID:9b44536ad 返信

    サブステと言えば、3.0からってスキルスピードとスペルスピードの有用性って見直されたんだろうか?
    あまり、話題を聞かないのだけど。

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:28:39 ID:c433c02c2 返信

      DoTのダメ増加効果も追加された。さすがにDoTの発生間隔短縮はなかった

  12. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:15:43 ID:a71b16307 返信

    新式入手するために金が必要でそのためにギャザクラ上げてギャザクラ上げるためにまた金がかかっていう面倒くさいスパイラルだったからなw
    新式ゴミになったら金策する必要一切なくなるし、ギャザクラやる必要すらなくなるから個人的には楽でいいわw
    金策なんて新式のためにしかやってないからアレキ終わった時点でマジで週一ログインw
    もし新式が性能的にしょぼいなら俺みたいな奴けっこーいると思うぞ

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 15:14:44 ID:bef48372f 返信

      ギャザクラの戦闘への影響は完全にゼロにしてほしいわ
      なんで戦闘するためにソシャゲー未満のクソゲーをやらなきゃいけねーんだよ

  13. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:22:41 ID:832255029 返信

    自己厨が喚いてるだけな気が

  14. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:29:41 ID:63f620831 返信

    新式が強すぎるって話だったのに今まで通りの強さになるわけがないわな
    固定ならまだしも野良ですら要求されるようなレベルだったし良い調整だろ
    ギャザクラは今なら稼ごうと思えば1日で結構な稼ぎになるらしいし問題もないだろ

  15. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:30:13 ID:7e983bb95 返信

    クラフター製が戦闘に影響する度合いが非常に小さいのに
    よくやるなぁっていつも思ってた
    今回さらに影響が小さくなってなんのためにクラフターがいるのか分からなくなった
    ミラプリ装備用??

  16. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:38:23 ID:5fc14119f 返信

    {やったー!}
    これで金策してる時間を木人叩いたり極での練習とか別ゲーに突っ込める
    真成の時の新式ありきな雰囲気は息苦しくてしょうがなかった

  17. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:42:16 ID:325291dbf 返信

    おそらく190だな

  18. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:46:50 ID:abb0f6201 返信

    新式一部が最強装備になると特定のジョブの集まりが悪くなるからやめて欲しいわ

  19. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:48:02 ID:7038777da 返信

    ここの奴ら馬鹿なの?
    Nアレキは強化法典より強くて禁書より弱い
    そして禁書より零式アレキの方が強い

  20. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:48:57 ID:311a8e813 返信

    今のとこ新式はSTRとHP両方もれるタンク位しか必要性を感じない
    まぁ全員がほぼ新式禁断を要求された真成が異常だったんだろう

  21. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 11:50:50 ID:71255ba1d 返信

    レベリング途中さ、アクセはクラフター産買おうと思ったら、べらぼうに高いんだもん。
    そりゃIDドロップや詩学アクセでいいやってなったわ。実際最後までそうした。

    あれスタダ需要期は微黒でもいいから並べてたら絶対商機になってたと思う。
    たかがレベリング通過のアクセに10万も出せるかよだったけど、安けりゃマテリア化狙えるし買ってたもんな。

    メイン進めるのにHQ並んだのは御愁傷様だけど、クラフター自体も商機見る目無いよねと思った。

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:04:41 ID:6e18fe6c9 返信

      俺が欲しい時に売ってなかったからクラフターはクソ!って言いたいだけじゃん
      微黒にしかならない物を商機とかw

      • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:13:21 ID:71255ba1d 返信

        個人的にどうこうじゃなくて需要と供給の話してるのに馬鹿じゃね?最近文脈読めない子増えたよね。

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:11:17 ID:325291dbf 返信

      装備揃えて秘伝とって彫金に付けれるアディショナルの数知ってれば
      そんな「微黒」でもいいから~なんて言えないけどね
      ボランティアじゃないんだぞ

      • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:18:25 ID:71255ba1d 返信

        スタダでギャザラー居ないから素材がないならともかく、レベル帯のアクセはレベル上げレシピに入ってるじゃん。
        しかも店売り装備で済むからルキスとか要らないし。あれNQでもそれなりの値段で並べてりゃ売れたと思うよ。

        今はカンスト勢多いから法典で良いやになってしまったけどな。

        • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:22:13 ID:325291dbf 返信

          あぁ、ごめん3.0前の話で考えてたわw
          51~のレシピだとスキル回しが☆3にちかいから面倒ってのもあるね
          あと今は多くのアイテムが2~3倍の値段になってるから釣られて装備の値段も上がってる

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:14:10 ID:f67438022 返信

      そもそも今回はメイン進めないと素材調達すらできないのにレベリング中にクエ報酬以外でマケに並ぶわけが無い

      • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:30:40 ID:71255ba1d 返信

        アーリー期間中ならともかく、初週は素材が出回ってたじゃん。なのに初物価格のままマケに並んでたし。
        俺も途中でマケ高いからアクセ自作したけど、さすがに時間とレストボーナスがもったいないので、自分の分しか作らなかったがな。

        ただ俺がクラ専ならあの時期作りまくっただろなとは思ったよ。

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:24:09 ID:13fe7c993 返信

      流石にこの論理は馬鹿かと
      みんなメインストーリー進めてるなかシコシコクラフタレベリングしてアクセ作って微黒とか誰がやるんだよ
      リターン無さすぎるからこそ誰もやってないんだよ

      • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:34:00 ID:71255ba1d 返信

        微黒つったのは鯖によって原価変わるからそういう場合もあるだろねってことだよ、そこに噛み付かれても知らんがな。

        • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 13:29:33 ID:13fe7c993 返信

          利益がどのくらい出るかってのは重要な要素だろwwwww
          鯖ごとに原価違うから儲かるかはわかりまちぇーんってなに言ってるの?
          そんな金策やるんだったらクルザス茶葉未知掘りしたり、LV52、53のクラフタ主、副武器売った方がめちゃくちゃ儲かったよ
          どや顔でクラフタ商機見る目無いね、とか流石に草

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:25:08 ID:3f1b91e1c 返信

      クラの要求素材の酷さしらないだろ?自分でとってきたから原価0とか馬鹿な事言わない限り、10万位普通に取りたい原価かかってるわ

  22. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:11:45 ID:bd0d66005 返信

    ヒラ装備から命中外された時点で早期攻略勢のヒラは天眼買い占めてたよ

  23. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:21:38 ID:70cc65664 返信

    新式が190以下ならミラプリ用だな

    アクセも150禁断してるけどジャが出回らないともうどうしようもない感じ

  24. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 12:34:40 ID:23209b50a 返信

    新式は命中補助用じゃないかな
    正面から殴らざるを得ないギミックが出てくるだろう

  25. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 13:03:27 ID:f67438022 返信

    戦士みたいにヒラに命中禁断要求するような風潮でなきゃいいけど

  26. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 14:18:01 ID:ff74238b5 返信

    ひたすらマテリガ買い漁ってるわい戦士。
    パリンパリンするのは割と辛いので使わない方が嬉しかったりもする。

    • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 15:08:40 ID:bef48372f 返信

      ほんとこれな
      クラフターなんてさっさと削除してしまえばいいのに頭の悪いクラ専()のせいでクソゲーを強いられる

      • 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 17:24:29 ID:99055760a 返信

        元凶は河豚な

  27. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 14:52:17 ID:a7140ba06 返信

    ドロップ運なさすぎてメインクリアにIL足りなかったから何個か145と150装備買ったわ
    高かったけど、だいぶ強くなったしユニクロ取るまで使えそう
    クラフターさんサンキュー

  28. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 15:27:09 ID:0186b3af6 返信

    装備集めるのを楽しみとするタイプのゲームじゃあないんだからもういいだろこういうのは

  29. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 15:55:43 ID:3439f61f5 返信

    戦闘は大好きだけどギャザクラとか金策とか大嫌いだからまじでギャザクラは戦闘に関与しないようにしてくれ

  30. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 16:06:13 ID:9bb7821b2 返信

    新式ってまだないのか
    勝手にシルバリーシリーズがそうだと勘違いしてたわ

  31. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 16:51:25 ID:130c8ed0a 返信

    ID装備よりもクエストで貰えるHQのが強いのは悲しいなw

  32. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 16:58:26 ID:8dcd0020e 返信

    タンクには需要あると思うけど

  33. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 17:07:13 ID:d0a39de29 返信

    ギャザクラ死亡か
    もうマケもいらねーだろ
    ポチ戦闘ポチ戦闘装備ゲットでもういいよ

  34. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 17:28:43 ID:5960d007b 返信

    上限低いと使い物にならない上限高いと禁断で死ねるという

  35. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 18:18:22 ID:28d361c35 返信

    ぶっちゃけマテリアで上がる数値が固定である以上、未来はないよ
    上がる数値がパーセントにでも変更されない限り意味はない
    あ、もちろんギャザクラは別です
    クラフトで作ってもギャザクラ相手にしか売れないからアホみたいやわね

  36. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 18:25:01 ID:28d361c35 返信

    今更クリティカル5とか6上げるために金かけて禁断するわけないよなぁ

  37. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 20:15:22 ID:fad415e89 返信

    禁書、アレキ装備と張り合えるILの製作装備をアレキ実装後にちゃんと時間(1ヶ月とか)をとってから実装したらいい
    早期攻略に使えなくてもそれなりに売れるやろ

  38. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 20:26:40 ID:c24a478d3 返信

    解析で零式装備がIL230ってのちらっと見たけど新式がIL200以下ならまじで使い物にならないんじゃないか?

  39. 名無しのスノーマン 2015/07/03(金) 22:40:30 ID:6c9bc23ee 返信

    零式早期攻略には絶対に必要なものだろう。
    問題はそういうのを目指す場合は、自作もしくは固定パーティ内で調達が殆どだから、
    商材としての価値は絶望的だけどね。

  40. 名無しのスノーマン 2015/07/04(土) 00:05:16 ID:2fe771126 返信

    STは新式アクセ必須すぎてつらい

  41. 名無しのスノーマン 2015/07/04(土) 09:05:04 ID:7bb0ebe95 返信

    真成4層は全身をIL130で統一しても一部の職はメガフレアや竜の咆哮、
    頭割りで死ぬことがあったから結局新式Vit禁断が推奨されてたよね
    アレキはIL揃えればきちんと突破できるようにしっかり調整してほしい

  42. 名無しのスノーマン 2015/07/04(土) 22:28:14 ID:b76f8b33d 返信

    今回は敵から出る素材がいい値で売れて
    戦闘リテ回してるだけでお金入るよ
    そやって戦闘勢が稼げるんだから、禁断で金使ってもかまわんと思うけどなあ
    カスタマイズしてくの楽しいのに

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