【FF14】詩人の「メヌエット」はレベル60でも役立たず!?弱体&キャスター化で詩人スレお通夜状態

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nekokuma000

転載元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1434823863/

308: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 16:51:46.90 ID:LsQh004D.net
60になったは、レベル差考慮して木人でメヌありだと2.57での詩人同等の火力が恐らく出せてる

4層にもいってみたがメヌありだと前より下がるわ
5%上がると言う奴はss上げろ

324: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 17:44:47.41 ID:zQBzDwUk.net
>>308
4層肥える力強化されたの考慮して?
それとも考慮しない結果がダウン?

後者だと使い物にならないだろう

309: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 16:53:22.32 ID:cCLqBi/b.net
木人で2.57と同等
コンテンツになるとIL130よりさがるって終わってね?

310: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 17:16:03.56 ID:VmioIkjP.net
3.0でDPS下がったジョブとか
おる?w

 

316: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 17:29:42.30 ID:1Kgi2pRT.net
俺はキャスターがやりたいんじゃなくて詩人がやりてぇんだよ

317: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 17:30:03.97 ID:ECLuw0DZ.net
IDも4つくらい行ったけど、避けながらが前提だから1発がでかい黒ならともかく細かく刻んでいかないといけない詩人だと詠唱が足枷になりすぎるんだよな。

廻りが見たいことないエフェクトキラキラさせてる横でレベ50迄のスキルで戦ってるんだぜ? 勘弁して欲しいわ

318: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 17:30:15.20 ID:Bcsgpil7.net
60の人、木人でメヌ無しと常時メヌでやっぱ常時メヌのが火力でるの?

320: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 17:38:05.37 ID:NdaTU9zg.net
>>318
木人相手ならメヌのほうが出るよ。でも実際のIDだと>>317 状態で出ない。

スキルとクラスデザインした人が木人叩いた数値しか見てないんじゃないのって感じ

329: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 17:56:27.11 ID:0+5Reb/r.net
>>320
黒もやってる俺に隙はにい
キャストバーと移動可能タイミングの見極めは余裕だったわ

327: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 17:54:26.85 ID:VmioIkjP.net
そもそも詠唱考慮してるジョブじゃないからな

詩人の新スキル見てみ?殆ど他職のパクリで、詩人の方向性なんて何も考えられてねーから
機工のついでにチャージつけただけだよ、もう見捨てられてんだよ

330: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 17:57:48.39 ID:D2VhGmuN.net
一緒にメイン進めてるフレの黒が順調に強くなっていってワロタわ…

これ四人IDでレク入れると白にも負けかけるじゃねーか…
楽しくねーなー

331: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 17:57:59.33 ID:VmioIkjP.net
弱い上に、今までとやりたい事が全然違うからな
今までと同じ事やるならLv60まで新スキル無し+弱体

333: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 18:00:41.42 ID:La5wudfw.net
エンピ、ジョー、サイドだけで良かったのになぜメヌのようなバグスキルを入れたのか。
これで喜ぶ奴がいるとでも思ったんか

343: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 18:18:44.04 ID:6O1k/3Ji.net
レベルが上がるたびに絶望していくよな
新スキル全部返却するから乱れ打ち返して

344: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 18:18:52.71 ID:Yz0p5KQp.net
これメヌが詠唱無しのGCD外に挟めるスキルだったら良かったな
アイアンエンピ撃つ前に素早く切り替えて、撃ったらまた戻して、みたいな

今のキャスト3sで使い分けとかどう見ても頭おかしい
エキルレ枠のIDですらメヌ無しのほうが立ち回り的に火力出るのに、アレキになんて行ったらメヌなんて絶対使わんぞ

350: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 18:27:27.47 ID:+ovC3Jdu.net
なんでメヌがチャージ&AAストップなのか理解できんな

動いたらAA止まる代わりにAA回数うpとかAA威力うpとかそういう方向になぜ行かなかった

351: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 18:27:40.80 ID:6O1k/3Ji.net
タメ射ちの新スキルが追加とかだったらまだよかったんだけどね
何でこんなことに

353: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 18:29:48.16 ID:zyj10FYn.net
詩人は一発は重くないが手数の多さが売りでそれが爽快感でもあった。
そっち方面でいくらでも調整出来たはずなのになぜ逆をいった

360: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 18:41:21.60 ID:YjYlQaS7m
メヌよえぇなって思ってここ来たらやっぱりか・・・
もう、機工師になるしか道はないんですかね?><

371: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 19:03:53.71 ID:MjqVG9ri.net
今まで必須レベルだったんだし良いんじゃね
装備共用の機工士でもあげましょう

373: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 19:14:12.66 ID:CxKFvfjS.net
機工士はそれなりに強くてアレキに席あるかだれかスレ覗いて調べてきてくれ

おれはとりあえずこいつを60にして身動き取りやすくしとくわ

382: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 19:25:54.89 ID:5Wn6KAfO.net
>>373
全く同様の悩みでお通夜

396: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 19:54:37.59 ID:Apzxj0sp.net
一発撮りだけど参考に

メヌなし
02171aae74d40206763c8ecddf44efbb

メヌあり
fb51dfbecd9cbe0a632c2217200acec7

398: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 19:58:46.69 ID:WCg2nNOO.net
>>396
サンクス
メヌなしでもイケるレベルでさすがに擁護不可能

400: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 20:03:04.55 ID:3j3rYbxu.net
>>396
おっつおっつ
木人でコレしか変わらないんだったら ボス戦ではどうなるんでしょうねぇ

404: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 20:06:18.72 ID:LsQh004D.net
>>396
レイドだと間違えなく逆転しそうなんですが…

431: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 20:44:14.04 ID:IINcvxoG.net
>>396
サンクス

しかしこれメヌいれっぱなしでだよね・・・
ヨシダのいう必要なときに入りきりしたら変わらないんじゃ・・・

401: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 20:03:07.93 ID:Hr3/+wiw.net
木人でこれだとエンドコンテンツでは・・・
IDで詩と一緒になってもみんなメヌ使ってないのが笑える

402: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 20:03:48.53 ID:BMPzDbqI.net
ピーアン使ったけど、防御ダウンも防げないし戦士のバーサク後のWS禁止も防げないし、デバフ発生攻撃受けてもそのままピーアンアイコン残ってて泣けた

これどういうデバフ防げるんだ

409: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 20:12:47.47 ID:WCg2nNOO.net
クリティカルも意思も弱体化、そのくせ最終あたりの装備には意思盛りまくり、メヌエットとかいうデバフ、乱れ弱体化、ピーアンなんてなかった

どうしようもねーな

412: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 20:19:04.00 ID:Osm8K9af.net
動きながらスキルを使うことが詩人の個性だというのに
それを無くしてまで得られる恩恵が少なすぎる

435: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 20:46:50.83 ID:GkirsUOp.net
そんなにお通夜なのかよ今必死こいてレベルあげてるのに…\(^o^)/

436: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 20:47:28.42 ID:VmioIkjP.net
お通夜通り越して人類滅亡レベル

440: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 20:54:24.45 ID:FCjsOUin.net
ガチ詩人滅亡レベル
弱体ぐらいならまだよかったがメヌエットが本当欝

444: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 21:03:10.22 ID:dh6ffT/M.net
弱体化は許せても別職化は許せないな

まあ今回は両方来たわけだがw

479: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/06/21(日) 21:49:09.96 ID:jzbRpU8j.net
メヌエット皆の意見どうかと思って覗きにきたけやっぱ皆同じかw

歌うとストレス溜まるし火力出ないよな…俺だけなく安心した…

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  1. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:08:23 ID:0535085ad 返信

    メヌエットで四層いけんの?

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:22:47 ID:3524a5f67 返信

      無理、エアプのいつもの妄言

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:25:16 ID:373bbaf75 返信

      エアプでないという前提なら、規定人数以下突入するとシンクが外れるからいけることはいけるとおもう

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 06:45:27 ID:8b3110639 返信

      人数制限解除で行ける、ちなみに人数制限解除は8人PTでもOK

  2. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:14:12 ID:96168cc14 返信

    ゴネゴネゴネゴネゴネゴネゴネゴネゴネゴネゴネゴネゴネ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:20:09 ID:1157626b4 返信

      実際ゴネ特ってあるからな
      ライトプレーヤーの人数なめんな

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:20:46 ID:e05e72ffd 返信

      チンパンはゴネるしかないからな

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:42:39 ID:0d50b079f 返信

        数値出して検証するのがチンパンなら何もしない人はなんなんでしょうねぇ

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:50:41 ID:563eca90e 返信

          ナマケモノ

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:45:08 ID:207658ab2 返信

            うまいな

    •   2015/06/24(水) 19:32:19 ID:8c9ac156e 返信

      いや不満があれば声を上げるのは普通だろ。
      すぐゴネっていうやついるけど奴隷根性すぎへん?

  3. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:18:28 ID:1157626b4 返信

    開発で詩人使ってる奴が1人も居ないんだろ
    どういう精神構造だったらこんな仕様変更もとい改悪ができるんだ?
    レベル30くらいからメヌがあったらそういうもんだと受け入れるけど、
    もう2年近くメヌ無しでやってきてるんだけど

    通常IDですら食事するから赤字になるしハラスメントだし別のジョブやりますわ

  4. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:21:41 ID:383d50e02 返信

    動きながらスキルを使うことが詩人の個性で草
    近接方向指定あるモ竜忍に同じこと言えんの?
    お前ら棒立ちしてスキル撃ってんのは昔からかわんねえだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:40:39 ID:b8b70557d 返信

      近接は方向指定と距離に縛られてるので自由に動きながら攻撃できるわけではないんだが…
      バカかな?

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:53:37 ID:4dfe424e6 返信

      こんだけむちゃくちゃな調整なのにゴネ得というやつはエンドのギミックしてくれるんですよね?
      IDでも差別しないんですよね?
      むしろエンドで代わりに詩人だしてくださいね?

      •   2015/06/24(水) 14:56:21 ID:512664154 返信

        今度からギミックは召喚士担当だろうね

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:14:41 ID:373bbaf75 返信

          召喚いま操作むっちゃ忙しいから、ギミックさせたらDPSだだ下がりするぞ
          逆に元のDPS低いから支援詩歌いながらギミックやってろって言われる可能性すらある

      • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 06:47:27 ID:8b3110639 返信

        逆にギミックと歌だけで席があるからバランスとってDPS下げられるんだろう

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:53:01 ID:563eca90e 返信

      ボスの側面ぐるぐると射程距離内を縦横無尽じゃスケールがちげぇよw
      あとはギミック処理もしながらって意味で動きながらスキル使うって言ってるんだろ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 15:34:46 ID:65e8116bd 返信

      竜のジョブクエはちゃんと56でとめとけよ

  5. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:23:22 ID:b016aa13e 返信

    足止めれる所はメヌでDPS上げて
    止めれない所は今まで通りで良いですよって事じゃないの?

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:37:40 ID:96168cc14 返信

      チンパンには切り替えがテクニカルすぎて扱えないんだよ?わかる?

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:49:00 ID:512664154 返信

      クルセのように瞬時発動ならいいけれど‥これ、詠唱時間があるんですよ…

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:56:00 ID:b016aa13e 返信

        でも、インスタンスになってたら戦闘しながら随時切り替えろが前提になって
        途端にテクニカルジョブに跳ね上がる気がするなぁ

        スレでもキャスト自体がイヤ!(使いたくない!)ってのと
        使っても火力上がらない!(使いたい!)ってのが入り混じってて
        どうやっても文句出そうね

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:46:27 ID:d26716568 返信

          インスタンスの方が良いに決まってんだろ
          切り替えの度に詠唱3秒って毎回WS1発ロスしてるようなもんだぞ

          まあこのバグスキルを削除するのが一番いいんだけど

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:48:34 ID:b016aa13e 返信

            そうやってバグスキルとか余計な事言うから
            頭ごなしに否定されるんだよ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 18:06:36 ID:92578f700 返信

      ちゃうねん。
      メヌ入れてもほとんどDPS上がらないって言ってるんだよ。
      メヌのプラスがマイナスに追い付いてない。

      さらにメヌ入れること自体に3秒詠唱あって、適宜モードチェンジなんてできないんだから。

  6. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:24:03 ID:b0b5d39d4 返信

    AA意識が低いライトはむしろDPS大幅にあがるって言ってる奴がいてちょっと納得した

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:52:54 ID:512664154 返信

      むしろライトは詠唱中断増えて火力下がるから

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:12:34 ID:89b3278bb 返信

        ライトをなめんな。
        火力落ちるからって平気で範囲来ても足止めてるぞ。それで結果的に火力上がってるって言うお花畑。

  7. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:24:19 ID:d681773c5 返信

    今はジョブ性能のプレイヤーデータ取ってる時期だろうし
    今まで弱いまま強化されなかったジョブは無いんだし、順調に強化されていくと思う。
    ただ、「今」弱いから落胆してるのはもちろんわかるよ、誰だって未来の活躍を保証されるより今活躍した方が楽しいもんな。

  8. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:25:36 ID:3524a5f67 返信

    動ける詩人はメヌ入れていかにDPS上げるか考えて既に実践してる。
    できない奴だけが群れてグチグチ言ってる掃き溜め。
    他人の足を引っ張ることしか頭にない地獄だよ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:31:28 ID:373bbaf75 返信

      聞いた話だけど、常に入れるもんじゃなくてバフ回しの中で一時的にonするのがいい、とかそういう話あったな。
      まあ自分は詩人じゃないから真偽は確かめられないんだけど。

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:03:44 ID:0f0465305 返信

        雑に計算するが、まず無バフでアビもない時間を30秒とする。
        AA間隔を3秒として10発。GCDは2.5秒で12発の機会があり、うち4発をDot更新に充てるものとする。

        AAは威力100として1000。
        WS威力はDot2種で640*2、残りはヘヴィで150*8。計3480。

        メヌ入りだとAAがなく、Dot更新はアイアンジョーで2発。さらにヘヴィを2回エンピに充て、すべての威力を20%増加させる。
        Dotは580*1.2*2で1392。
        エンピは240*1.2*2で576。
        ヘヴィは150*1.2*8で1440。計3408。

        これだけ見ればやる価値はあるが、メヌのために3秒棒立ちになるのがネック。
        それ考慮してイーブンかやや不利くらい。もうちょっとメヌ強くていいんじゃないか。

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:26:43 ID:e05e72ffd 返信

          なぜ3秒まるまるロスになるタイミングでメヌを使ってるのか

          雑魚沸きギミックなら○漏しないように序盤を抑えることもかねてそこでONにすればいいし
          3層の紅蓮のようなギミックならそこで切り替えればいい

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:36:13 ID:0f0465305 返信

            いやコンテンツごとに帰属する話されても。
            入れるタイミングがあるなら当然使うよそりゃ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:52:18 ID:512664154 返信

      そのプロ詩人が薬とか使いつつ極限で他のDPSの8割に迫れるかどうか
      一方その数値は戦士と同じ。
      プロじゃない人は他のDPSの6~7割が限界っぽいぞ。
      プロ学に負けた例も出てきてる。

  9. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:27:15 ID:8c7c6d7b7 返信

    詩人がダンジョンに来ても舌打ちしないでください、キック投票せんといて下さい…

    今や詩人は存在がハラスメント、60まで上げたけどお荷物感は全ジョブでもTOPでしょ。完全に寄生してる実感を得られからドMにはたまんねぇわ…

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:33:17 ID:96168cc14 返信

      ででででたー
      セルフネガキャンで強化狙うゴネ詩人やつ~wwww

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:48:56 ID:d26716568 返信

        強化っつうか弱体の修正だな
        実態理解してないエアプと他職は黙ってろ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:21:21 ID:aa6da0f70 返信

      君の存在がハラスメント

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:20:19 ID:89b3278bb 返信

      PTメンバーが戦学召詩(←ワイ)だったときは震えたわ。即座に高いメシ食って頑張ってますよアピ。
      シンジ君の気持ちに一歩近づけた感じがしました。
      でも戦学召もサブなのか慣れてない感じのお陰でメイン職勝ちさせて貰いましたわ。

  10. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:28:20 ID:383d50e02 返信

    そもそも今まで楽しすぎってぐらいチンパンジョブだったからな
    ナーフされて当然だろ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:29:30 ID:3524a5f67 返信

      いざチンパンの足切り調整入ったら
      ほとんどがチンパンだったことがわかって阿鼻叫喚っていう現状

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:29:03 ID:bd31071d9 返信

        わかるもなにも元々仕事量の多いレイドになると途端に居なくなんのが詩人だったんだが。

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:39:48 ID:e05e72ffd 返信

          そして今騒いでるのはそのレベルのチンパンジー連中なんだよな

  11. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:32:32 ID:0c88c287d 返信

    ピーアンってどんな効果なん?教えてクレメンシー

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:33:45 ID:96168cc14 返信

      チンパンが即死する効果

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:51:31 ID:d26716568 返信

      レイド系のデバフはほぼ全て貫通
      フィールドモブのデバフは一部防ぐけど、マウントで攻撃くらった時のヘヴィは防げない

      • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 11:22:50 ID:26df41bbb 返信

        ありがとー
        ヒーラー的視点では、デバフを治療する負担とかが減るわけではないのね
        こんなのじゃなく、何か火力上昇に寄与するアビにしてくれればいいのに。

  12. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:36:45 ID:96168cc14 返信

    支援能力!
    遠隔!
    それでいてさらに
    動き回りながら戦いたい!
    火力よこせ!

    ゴネ過ぎでは?

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:04:23 ID:536cb91cd 返信

      わかんないなら黙ってたほうがいいよ

  13. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:38:51 ID:32404b0f8 返信

    一発がでかい黒は避けながらでも大丈夫ってどういう事?(困惑)
    そうだ皆黒になろう

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:47:26 ID:d48f4e128 返信

      きっと詩人視点だと黒の単発ダメージが大きいから詠唱失敗してもDPSに響かないとおもってるんだよ
      詩人は単発ダメが低いからチャージ失敗したらDPSに響くってことだね
      詠唱失敗してもDPSが下がらない最強ジョブの黒にみんな! なろう!(提案)

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:51:10 ID:0c88c287d 返信

      一発がデカイから1度の詠唱中断で大きく火力下がるって考えには到らないのか

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:37:37 ID:e05e72ffd 返信

        そりゃ詩人なんて脳みそがチンパンジー未満の連中だからな

  14. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:43:12 ID:b0b5d39d4 返信

    詩人だけがつまんねーつまんねー言ってるけどたぶん周りはエンドコンテンツから詩人がいなくなるとはあんまり思ってないと思う。

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:01:59 ID:536cb91cd 返信

      そりゃしょうがないだろ
      旋風方向指定とかわかりやすい違いでもなく、
      新スキルの仕様という基本未体験の話だから
      実際触るまで深刻さなんてわからん

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 12:40:20 ID:1d8cc065a 返信

      俺固定では詩人やるけど野良では絶対詩人ださねーわ。
      詩人の現状わかってない奴多すぎる。

  15. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:44:23 ID:6de0d24e5 返信

    強化云々は抜きにしても
    詠唱がついたことで傍目から見てもつまらなさそうには見える

  16. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:46:00 ID:b016aa13e 返信

    メヌ使っても火力上がらないって自分達で言い切ってるのに
    なんでわざわざメヌ使って遊び方変えられたとか言ってるの?

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:13:22 ID:e05e72ffd 返信

      使っても上がらない×
      チンパンすぎて使いこなせないから上がらない○

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:20:41 ID:8a1ec6428 返信

        自己紹介か?wwwwwww

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:54:16 ID:d26716568 返信

        上がるには上がるけどな木人で5%とか
        回避で詠唱中断が起こるレイドだと寧ろ下がる

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:34:56 ID:b4e1c24f1 返信

          はい使い分けできない雑魚がまた一匹
          このレベルでモノ言ってんだから恐れ入るわぁ

          • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 12:10:13 ID:588bbccce 返信

            使い分けってw
            詠唱3秒かかるんだけど?
            やったこともないエアプがしゃしゃり出てくんなks

  17. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:46:25 ID:ce4abe47d 返信

    メヌで動けないなら動けないで良いから、敵の近くで攻撃してほしいわ。
    くまもんとメヌの所為で範囲回復から漏れて死ぬやつ多すぎ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:57:32 ID:90ebe2ef5 返信

      いや、それだと範囲来た時避けられないから…

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:13:49 ID:e05e72ffd 返信

        なんのためのリペリングだよ雑魚チンパン

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:42:16 ID:ce4abe47d 返信

        敵周りの円形範囲なんて近接でもサッと避けられるんだからそれくらい攻撃やめて逃げればいいだろ
        それも分からないくらいチンパンちゃんなの?

        範囲回復から何度も漏れて個別ヒール飛ばすことでバラ歌うはめになったりヒラの火力下がる方が致命的だっつーの

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:58:45 ID:4dfe424e6 返信

          近接に詠唱はないんじゃ・・・?
          円形範囲に対する近接と詠唱職一緒にしたらいかんでしょ・・・

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 18:24:29 ID:ce4abe47d 返信

            詠唱中断して避ければ良いだけだろwww
            本で殴ってる召喚は普通にやってることだっつーの

          • 2015/06/24(水) 18:53:26 ID:a9ce1724b 返信

            詠唱中は動けないと勘違いしてんじゃないかって位、詠唱中動かないでAOE食らう奴おるよな

          • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 11:08:48 ID:26df41bbb 返信

            詠唱職やるんだったら滑り詠唱くらい出来ないとダメだな

  18. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:47:41 ID:95a6fc025 返信

    少なくとも矢筒に手添えるチャージモーションだけは修正してやってくれ。
    他職から見てもあれ酷いから…

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:58:56 ID:b016aa13e 返信

      お手すきの際で構いませんので闘気のSEについてもご検討頂ければと存じます…

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 20:10:28 ID:55922d43f 返信

        ギュイーンギュイーン

  19. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 14:59:12 ID:536cb91cd 返信

    もういいよ新スキル4つでいいからメヌ削除してアイアンとエンピ使わせろ
    そこまでやったところで装備性能の低さ等々相まってDPS最下位は揺るがんだろうし
    それでもIDくらいは気兼ねなくいけるようになるんだからさ

  20. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:00:05 ID:d430da1d5 返信

    今、戦士60竜54詩人58だけど詩人のこれは修正レベルの酷さだと思うよ
    なんでかゴネだゴネだと発狂してるやついるが

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:05:47 ID:d48f4e128 返信

      たぶん召喚竜以外のDPSは全員「自ジョブが一番ひどい! 修正はよ!!」
      って思ってるからだと思うよ
      詩人なんてまだましだ!(詩人はやってないけど)って心境なんじゃないかな
      とはいえ実際召喚竜以外は全部酷いと思うわww
      2.0と同じように3.1で大幅なジョブ調整不可避だと思う

      •   2015/06/24(水) 15:07:16 ID:512664154 返信

        ジョブ自体がごっそり変わって火力も期待できないのは詩人くらいだけどな…

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:39:21 ID:87f162481 返信

          MPとエノキの波長の合わない2つのループを無理やり組み合わせられて回させられてる黒も忍術管理にさらに突然追加の方向WS指定でちょろちょろしなきゃいけなくなるのを入れられた忍者も攻撃できないタイミングがあってもボタン押し続けなきゃいけなくなったモンクもみんな別ジョブ扱いになってるんだよなぁ

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:30:32 ID:e05e72ffd 返信

            新しいものについて行けてない奴が騒いでるだけなんだよなぁ
            老害と同じで、声だけはデカイゴミだよ

            • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:55:18 ID:d26716568 返信

              エアプは黙っとけって

              • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 21:32:24 ID:373bbaf75 返信

                と新スキルを使いこなせない老害がもうしております

                • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 06:55:39 ID:7e8eeb04e 返信

                  考えてから喋れよ

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:09:39 ID:536cb91cd 返信

        忍者は嫌がらせみたいな旋風指定ついてきてるから
        相当不快感あるのは理解できるけど
        モンクは戦闘能力自体は順当に上がってるような気がするんだが

        •   2015/06/24(水) 15:16:00 ID:512664154 返信

          モンクは火力上がったらしいけど、以前より更に忙しくなったらしい

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 18:23:08 ID:88b67966b 返信

            それが好きだからモンクやってるんじゃないの?

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:18:17 ID:e05e72ffd 返信

        召喚が今までひどすぎただけなんだよな

        詩人や忍者はむしろ今までが頭おかしいレベルで強すぎたから、60での伸び白が小さいだけ

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:40:11 ID:9153dd61d 返信

          確かに忍者はもともと頭ひとつDPSが上だったよね
          それに、移動がはやいってのがなんかしらないけどスキル枠も使わずに持ってる
          今回のverupでも単純にDPSがあがるしね

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:28:22 ID:e05e72ffd 返信

            弱かったジョブを大きく底上げして、元々強かったジョブは小さめにすることで全体のバランスを取っただけなんだよな

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:15:24 ID:b016aa13e 返信

      ゴネゴネ言われるのは日頃の行いのせい
      所謂、狼少年

  21. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:02:35 ID:4b646fc39 返信

    確かに弱い弱い喚いてるゴネ得君がうるさいよな

  22. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:08:39 ID:07fe5fabc 返信

    理想 ピンポイントでメヌ入れたら火力伸びる
    現実 フルに入れ続けて木人できて他ジョブ並み

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:15:08 ID:e05e72ffd 返信

      そりゃ他ジョブも上がってるんだから他ジョブ並みで当然だろ馬鹿か?w

  23. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:15:41 ID:4c513f558 返信

    こんな程度で詩人は調節されるのか
    うらやましいな
    他ジョブ以上になるまでゴネルだろうなこれ
    14はとくにゴネタもん勝ちだからな

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:19:04 ID:d26716568 返信

      だからエアプは黙っとけって

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 10:32:14 ID:b2a9c6063 返信

      ゴネ勝ちではないな。ゴネようがゴネまいが、開発が細かい所まで調整するから、結果的に些細なゴネまで通ってるように見えるだけだよ
      意図的かは知らんが、因果関係を捻じ曲げるような真似は見苦しいぞ

  24. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:18:44 ID:4b646fc39 返信

    60時点で装備揃ってくるとDPSの攻撃力900位になるのにあんまりゴネ過ぎると誰にも相手にされなくなるよ?

    •   2015/06/24(水) 15:22:58 ID:512664154 返信

      他のDPSや戦士とILが同じだとどれくらい差が縮まりましたか?
      詩人単体だけ見ても仕方ないのです

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:30:51 ID:e05e72ffd 返信

        すぐに戦士の話題出すカスチンパン詩人いるよな

        バーサク時かつMT時に使えないデストロイヤー限定のほんの20秒だけ切り出してネガるとか
        まじ脳みそチンパン未満のカスだわw
        通しのDPSでは圧倒的に詩人が上だってのw

        •    2015/06/24(水) 15:37:54 ID:512664154 返信

          詩人スレに貼られたact見れば一目瞭然やろ
          頭弱い子ほどすぐに「チンパン」連呼するよね

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:45:49 ID:0f0465305 返信

            どれの話?キュレーターに900出たやつ?

            もしかして木人600台のあの・・・?

            •   2015/06/24(水) 16:21:39 ID:512664154 返信

              900はLB使って~の流れのやつだからもう少し前のやつだね

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:26:13 ID:e05e72ffd 返信

            下手糞のACTなんていくらでも捏造できるだろ馬鹿か?w

            •   2015/06/24(水) 16:45:25 ID:512664154 返信

              証拠もない言葉だけで煽るなら捏造より楽だよね

  25. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:20:44 ID:43c4f39db 返信

    なにがやばいって弱いだけじゃなくて動かしててつまらなくなったっていう
    固定砲台の弓とかそんなMMO聞いたことねーよ
    あといい加減矢が飛んでく描写くらいさっさと追加しろ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 10:33:37 ID:b2a9c6063 返信

      弓(というか遠隔攻撃)が固定砲台なのは割とあるで
      他は同意するが、変な意見一個入れると全部ダメに見えるから注意し

  26. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:26:03 ID:bd0a7b660 返信

    詩人はID来るなとは言うがレインが仕様変更されたおかげで3~4匹の雑魚相手はめっちゃ強くなったぞ。

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:29:59 ID:0f0465305 返信

      それな
      最速でDot撒いてジョーで延長してレイン連打してバフ使ってと
      忙しさが以前の比じゃないが

  27. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:28:46 ID:7527c049a 返信

    ピンポイントで入れるとか言ってる奴は使ってみろよ、あのキャストタイムのメヌエットをを入れたり切ったりしたらすげぇ下がるから

  28. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:29:43 ID:9c91f97df 返信

    詩人に新しいモードをつけてやろう
    攻撃用?だし「メヌエット」でいいか
    歌うイメージあるから当然キャストしないとね

    おっ神アビじゃね?



    ・・・うん、しねよ

  29. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:31:08 ID:87f162481 返信

    詩人なんて前もずっと弱いから強化してとか歌すらいらないからDPSが出したいとかいってたんだから別にいつも文句言ってるから放置でよくね?
    って扱いをほぼすべての職に受けてるからもうどうしようもないよね。
    ほんとに大事なときにだけ文句をいうような集まりだったならもう少し信じられたろうに。

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:35:05 ID:e05e72ffd 返信

      バラパイオンアリキで枠確定という状況にあぐらかいてたツケがまわってきただけだしな
      バッファーだろうと下手糞だと淘汰される時代になったから、慌てて騒ぎ出しただけ

  30. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:32:51 ID:e05e72ffd 返信

    ゴネてるのは真タイタン時代に避けながら攻撃できるお手軽チンパンジョブだったから詩人使ってただけの雑魚連中だからな
    さすが醜いわwww

  31. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:34:07 ID:71c8cefc2 返信

    データ出したり体感から文句言うのはまだ分かるんだが
    完全な妄想を吐き出して勝手に切れてる人見ると恐ろしくなる、

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:40:02 ID:d8321b5e9 返信

      ロドストの日記とかやべーぞw53レベぐらいで勝手に想像して勝手に切れて勝手に辞める宣言してるアホいるw

      •   2015/06/24(水) 16:47:55 ID:512664154 返信

        レッターのバグとかストショの挙動とかはダスクあたりで体感して気づくレベル
        LB打つと本人だけ指定範囲見えてないのは指摘されるまで気付かなかった
        メヌの仕様もピーアンも嫌だけれど、その手前で気づくバグもやばい
        行動不能に陥るからなレッターとかは

  32. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:36:46 ID:b3c7e104b 返信

    ピーアンはまぁPvP用として

    ピーアンがインスタンスでいつものサイクルにピーアンエンピジョーピーアン切りの5秒動けない時間できますっていうなら大半のメイン詩は受け入れたとおもふ

  33. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:38:30 ID:36694a493 返信

    別にdps最下位でも文句は言わんがなんでキャスター化しなきゃいけないのか
    劣化黒やりたくて詩人やってるわけではないんだが

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:47:39 ID:b016aa13e 返信

      メヌ入れたってDPS変わんないんだから入れなければ良いのでは?

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:01:00 ID:b54631e36 返信

        新スキルが全部使いもんにならなくても同じこと言うんだよな
        だって新スキルだろうと使えば下がるんだから使わなければいいだけでは?だもんな

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:29:32 ID:b016aa13e 返信

          DPS変わんないんならって言ってるのになんてDPS下がるパターンの話になってるの?w

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:56:24 ID:c9e7cdf96 返信

            連続でそういう問題じゃないってこと言うのはアスペだから?そんなもんどっちでもいいんだが、更には実践だと下がるって話の方が多い
            そこらへん譲っても下がるを変わらんならに置き換えたらいいだけなのにそれも出来ないの

            新スキルが全部使いもんにならなくても使わなければいいだけでは?って言うのかって話なんだけど理解出来る?
            お前の論旨は新だろうが既存だろうが入れなければいいだけでは?でしかないもんな

            • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 18:00:53 ID:b016aa13e 返信

              キャスター化したくない
              →メヌ使わなくてもDPS変わらないって自分達で言ってる
              →じゃあ無理して使わなくて良いんじゃないの?
              って、たったコレだけの話なんだけど。

              何をそんなにいきり立ってるのw

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:42:43 ID:d8321b5e9 返信

      メヌエットが諸々の調整不足で弱いことへの文句ならともかく、メヌエットの「WSにキャストをつける」仕様そのものに文句言ってる奴は100%チンパンw

      •   2015/06/24(水) 16:50:15 ID:512664154 返信

        モンク、竜騎士、忍者、戦士あたりの攻撃にもキャスト付けば理解してくれるのかな
        こういうチンパン連呼するオツムの足りない子は

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 10:38:01 ID:b2a9c6063 返信

      今までと同じ動き回って歌歌ってでDPS最下位、
      メヌエット入れて上手く動いて他DPSとタメ張れる、ぐらいの調整がいいな

  34. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:47:03 ID:383d50e02 返信

    ゴミジョブにしがみついて喚いてるチンパン多すぎて草
    やりたくねえなら他ジョブながれろよ
    チンパンじゃ他ジョブやってもお荷物確定だけどな

  35. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:47:20 ID:49e7ff734 返信

    詩人叩き多いけど今回のアプデ見て少しでもおっ詩人楽しそうやってみようって思った奴はいるんだろうか
    誰がどう見ても負け組じゃね?

  36. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:48:46 ID:99cd89834 返信

    まず最初の四層で~のくだりでエアプだから読む価値なしと判断できる。

  37. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:52:39 ID:425f23cbd 返信

    ホント詩人は黒並みにうるさいな
    忍来たときも装備枠が〜って騒いでたしお前ら今迄が特別待遇すぎたんだよ
    普通に考えたら実際常に動きながらDPS出せて支援もできるっておかしいだろ
    いい加減詩人も肩身が狭い思いを経験しとけ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:37:37 ID:e05e72ffd 返信

      黒と並んで元お手軽チンパンジョブのツートップだからな

      知り合いの黒と詩人もそうなんだけど、下手な奴ほど愚痴愚痴チャットでネガっててうっせーわ
      んで他ジョブはあれが強いだのなんだのって、そのほんの一部分だけを切り出してゴネる

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:43:46 ID:b4e1c24f1 返信

        チンパンが人間になるチャンスなのにチンパンのままで居たいという腐った性根をわざわざご開帳してる真性のクズだからな

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:51:10 ID:21687d7cc 返信

      詩人の一番の敵は、こういう無知

  38. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:53:55 ID:b54631e36 返信

    おれは詩人じゃないが否定しかしない奴、ゴネだのチンパンだのと言うだけの奴、こういう奴が本当に嫌い
    じゃあお前の考えた詩人の立ち回りとDPSの出し方を言えよと
    当然研究して以前と遜色ないどころか強化された結果出たんだろうな
    あ、木人でじゃないからね

    まぁエアプだから言えないのは聞くまでもなく分かってるけどね、否定するのは楽でいいね

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:11:45 ID:a6f56c3ad 返信

      たしかに、詩人叩きはエアプばっかだと思ってたほうがいいな
      詩人で下手な奴は下手だけど、その下限ばっか見てチンパン連呼しているやつだし

  39. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:55:12 ID:346b2afaf 返信

    詩人スレにも使う努力捨てて喚いてる奴はいたが
    使ってもいないのに使いこなせば強いとか平気で言うここも相当酷いな

    こっちはキャスト無いフェイント入れてみたり
    キャストを移行時に合わせたり散々やってんだよ
    黒もやってるからキャスト自体の扱いは慣れてるんだ
    それでも実戦だと2.X時代に肉薄するのがやっとなんだよ

    dpsは最下位でいいが、使っても使わなくても
    火力が大差無い上にスタイルの強制変更を促す
    メヌエットという癌スキルそのものに嘆いてんだ

    1%でも伸びるなら使うけど
    それだけを伸ばすためにかなりのPSと条件が必要で
    その上使えば大抵の場合dps下がるとか喚きたくもなる

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:33:32 ID:b016aa13e 返信

      使う努力捨てて喚いてる奴ばっかりが目立ってるから
      ハイハイ、ゴネゴネ言われるんだよ。

      貴方みたいに真面目に嘆いている人間諸共叩いているわけではない…はず

      • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 08:22:26 ID:28bfb96ae 返信

        どうみても一緒くたに叩いてるだろ…

  40. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 15:57:10 ID:dfbc268c0 返信

    ここ見てるとどう見てもゴネとか騒いでる奴のほうがよっぽどチンパンなんだよなあ

  41. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:04:47 ID:99cd89834 返信

    はっきりいうと単体火力は以前より落とされてる、逆に範囲は以前よりかなり強化されてるけど、やってることはバフが大量にあってランダムにリキャストが上がる召喚みたいな立ち回りだからすっごい疲れる

  42. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:13:51 ID:b195813ee 返信

    よけまくるIDボスが多いからメヌなしで割と火力は出てる
    だが強化までゴネまくるぞ

  43. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:24:40 ID:1fb80df19 返信

    前ID調べたら大抵DPS叩いてるのは白ちゃんだし、多少はね?
    多分切り替えうんたら言ってるバカはクルセと勘違いしちゃったんじゃないかな?()
    白スレ自分の強化じゃなくて学者の弱体化をフォーラムで叫ぶ始末だしやベーよお前ら

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 10:47:05 ID:26df41bbb 返信

      フォーラムの白様、ストスキのキャストタイム知らないで特性が機能してないとか
      喚いてたし
      やべーよアレ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 13:13:17 ID:7164ad972 返信

      あそこホントキチガイスレ
      「今日中に運営返信ください。」だの「修正しなきゃ課金やめます」って脅すやつとかも〜魔の巣窟

  44. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:27:00 ID:8fbbc43d6 返信

    IDごときでこのジョブ来ないで下さいなんてことありえんから

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 10:46:34 ID:b2a9c6063 返信

      言うにしても一部のキチガイだけだな。まとめるからモはID来るなみたいな奴
      事例がゼロとは言わんが、極少数の事例だけあげて叩かれてるってのもキチガイだと思うわ

  45. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:33:09 ID:8a1ec6428 返信

    今煽ってる雑魚共ってそんなチンパンジョブにさえDPSでまけて顔真っ赤にしてた下手共だろwwwwwwwwww
    こんな時しか煽れないもんなwwwwwwwwwwwwww

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 16:59:36 ID:d26716568 返信

      それなwww

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:44:45 ID:6b2dd22d6 返信

      気持ち悪い顔のくせに書き込んでんじゃねぇよw息が臭ぇw

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 23:06:41 ID:d26716568 返信

        痛いとこ突かれて個人攻撃かwww
        チンパンは気が短けえなwwww

  46. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:14:04 ID:99a3eb8f6 返信

    3.0のIDってボス戦は動き回ること多いからそこでメヌエット使えばそりゃDPS落ちるんじゃねえか?
    メヌエットのキャストタイム3sと威力20%upは調整したほうがいいとは思うが、
    メヌエット自体は悪いスキルじゃないだろう。

  47. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:15:35 ID:bc1b3e125 返信

    レイド実戦でもDPS40変わるなら使いこなせないと地雷だろ
    どんなに頑張っても20程度とかだったら怒っていいと思うが

  48. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:16:38 ID:cd62f4a2f 返信

    煽ってるんじゃなく素直な疑問なんだけど、弱体化って何をもって弱体化なの?
    詩による軽減も減ったし、範囲攻撃の設定もよくなったし。
    メヌエットうたわない状態なら強化されてると言えないのかな?
    正直、極ビスもラーヴァナも疾風や竜血維持無理だし、固定砲台できないし、詩人今までの動きで十分火力出せる。
    召喚は強い。。。。

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:19:22 ID:504142934 返信

      みんな発狂してるから冷静な意見言うとエアプ扱い受けるよ
      MMORPGユーザーなんて低学歴の社会低層が多いから
      まともに意見を交わすなんてことはできないと思った方がいい

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:24:22 ID:b016aa13e 返信

        ×MMORPGユーザー
        〇ねみみん

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:27:21 ID:346b2afaf 返信

      レインはエフェクト好きでずっと使いたかったから
      不具合さえなくなればかなりいい強化だと思ってる。
      実際範囲火力もノック連打に比べてかなり上がった。

      ちなみに乱れ打ちが弱体化されてるから
      単体で言えば、他が強くても総合的に弱くなってる。
      その差分を埋めるのがメヌエットなんだけど
      キャスト3秒にAA封止、WSキャスト追加でWS威力上昇が20%と
      使わなきゃいけないのに使っても悲惨な出来であるから発狂してる。

      これが単一で微妙なスキルならホットバーから外すだけでよかった。
      一応全く使えないことはないんだけどね・・・
      あまりにもシビアすぎるくせにリターンが低すぎるんだ。

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:30:18 ID:12e54c595 返信

      はい。
      乱れ撃ちというスキルが弱体化されました。
      これにより詩人の総ダメージの約30%を占めていたAAが約20%にまで落ち込みました(暗算の画像を見てください)。
      つまり歌わない状態だと2.x時に比べて90%の火力しか出ません。
      これは弱体化ではありませんか?

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:39:39 ID:b016aa13e 返信

        バラとパイオンのペナルティが20%から15%に引き下げられてる事については?

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:40:41 ID:b4e1c24f1 返信

        なら歌えばいいじゃん?
        「歌うと使用感変わるから使えないよォ!」
        じゃあ歌わなければいいじゃん?
        「歌わないとDPS低いよォ!」


        知らんわ

        • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 00:17:26 ID:80faf37b5 返信

          エンドいったら歌うのが基本なんだらDPSはあがるだろ?

      • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 04:41:16 ID:f4dbbc244 返信

        その分威力580のアイアンジョー、GCD外で350の超威力のサイドワインダー
        等等、多数のチートスキルが追加されてます

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:33:59 ID:4dfe424e6 返信

      もともと完全に火力依存してたAAが完全になくなった。
      メヌエットで20%上がるけどAAの分でプラスマイナス0かつ黒よりはいくぶんか早いがキャストタイムがついた。
      メヌエットを使わないと新スキルが使えないが乱れ打ちのバフ効果がその新スキルを想定してか仕様変更。
      召喚から自動的に動くエギなくして全WSにキャストついた感じかな。

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 04:42:30 ID:f4dbbc244 返信

      まともな人間にはバカの考えは何をしたって理解できないもんなんだよ

  49. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:38:04 ID:42e1edb84 返信

    というか、事前情報を見てなお弓を置かなかったのは、生粋の詩人か情弱だろうw?乱れの仕様変更とか細かい部分あれど、倍率が相当上がらないと非メヌの方が強いのでは?ってのは「メヌエット」の概念が登場したときからさんざん言われてた。それでも信じて詩人続けてる奴はそんな火力にこだわり無いんだろ、って思ってしまうわ。まぁ60にしてみてから「ダメだこりゃ」で銃上げ直して2週間後に間に合わせられるなら良いんじゃ無い?
    ゴネるのも別に良いけど、ゴネるなら徹底的にやって詩人貫かないとなw戦士が舐めた辛酸を味わえw

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:39:23 ID:4dfe424e6 返信

      まぁ、やめるつもりはないけどなw

  50. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:45:44 ID:21687d7cc 返信

    使いこなしや習熟が不十分な時期であるのは確かだが、
    それは他ジョブも同じだろ。詩人が習熟進む頃には他ジョブだって伸びる。
    検証した人が軒並み微妙と結論を出し、ACT画像なんかも出てる。

    チンパンだの下手くそだのゴネだの、
    上から目線で叩くやつからは画像の一枚も出てないじゃないか。

    運営テンパもいい加減にしてほしい。
    そんなに開発が調整失敗したことを認めたくないのか。

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:54:21 ID:a6f56c3ad 返信

      気にするな
      弱ってもがいているやつを喜んで叩きたいだけの頭がヤバイ連中だ
      相手にしない方がいい

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 17:57:03 ID:b016aa13e 返信

      使う努力捨てて喚いてる奴がいるのと同じで
      適当に乗っかって上から目線で煽り立ててるのが混じってるだけでしょ、同じだよ。

      情報が揃ってない状態で叩くのはOKで擁護はNGなの?

      • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 04:38:25 ID:f4dbbc244 返信

        バーサク時のフェルグリだけを抜き出して戦士より弱いだの、的外れなネガばっか言って他職を非難するから叩かれるんだよ
        2.2の吉魔、2.4のモンカスと同じ
        何が叩くのはOKで用語がNGだよ、先に言い出してるのはゴミカス詩人の方だろ

  51. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 18:06:16 ID:7dab25379 返信

    現にチンパンだから使いこなせていないことに気付こうな?w

    夜叉だいたい強化終わったけど十二分に強いジョブだわ

    MMOでいつまでも過去の仕様に引きづられてるからいつまでたっても下手くそなんだよw

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 19:48:06 ID:ffc537038 返信

      十二分に強いってはっきり言えるってことはDPS測ってやってるってことだよね?その尊敬に値するスキル回しをぜひご教授願いたいんだけども?

  52. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 18:07:04 ID:6858ae57e 返信

    なんか語尾がチンパンの詩人アンチが暴れてるなぁ
    俺は詩人やって無いけど、フレの詩人が悩んでて同情するわ

  53. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 18:15:56 ID:92578f700 返信

    木人で計ってもDPS出ないアクションをどう使いこなしてるのか教えて?

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 04:24:28 ID:f4dbbc244 返信

      木人ですらDPSが出せないチンパンジーがいるってマジ・・?(困惑

  54. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 18:16:41 ID:fecaded66 返信

    実際火力伸びるんだからどれだけ大変でもやるわ。
    下がるところでは使わないし、上がる所では使う。
    この切り替えが出来てないだけ。
    とりあえず使えば火力上がるってわけじゃないんだから頭使おうよ。

  55. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 18:41:15 ID:d7b22d279 返信

    うるせーいいからレクパイオンバラード歌えと思ってる他職

  56. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 19:06:38 ID:4dfe424e6 返信

    使いこなせてないだけとかゴネ得とか言うがこれ実際困るのは詩人じゃなくて他職なんだよな。
    使いこなせてる詩人をエンドで探すのはきつい。
    MPTP問題が他で補えるならいいが自然と回復していく詩に勝る楽さは無かろうし。
    かわりに下がった詩人分他の三人が頑張ることになる。実質詩人がバッファーレベルになってるから昔からバッファーとして詩人やってるやつは痛くも痒くもないんだよな。
    逆に火力足りない言い訳が増えたとも言えるわなー。

    • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 19:14:08 ID:b016aa13e 返信

      バラとパイオンのペナルティが20%から15%に変更されてるのって「そういう事」じゃないの。
      次はDPSの火力上がったバランス取りで詩人のDPS下げられてる!とか言い出すんじゃない?

      • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 19:18:47 ID:4dfe424e6 返信

        いや、下げられても構わないんだが。

        • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 19:28:32 ID:b016aa13e 返信

          ↑でまとめられてる連中はそうは思ってないみたいだけど。

          • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 19:31:16 ID:4dfe424e6 返信

            しらんがな・・・

            • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 19:43:09 ID:b016aa13e 返信

              この記事でディスカッション じゃなくて
              独り言書き込んだだけか…すまんね

              • 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 20:21:41 ID:4dfe424e6 返信

                どんなに不遇でも詩が歌えればそれでいい

  57. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 19:24:23 ID:c593a8814 返信

    ネガってるのを叩いてる奴って当然詩人やりこんでた奴だよな?
    とりあえず詩人やればわかることだが楽しくないぞ 60まで上げて
    何一つスキルが増えてないんだからな

  58. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 20:00:39 ID:a8ca6c4ea 返信

    キャスター化したのにスプリント使えないんだからこの一点だけでもクソジョブだろ

    いろいろ言いたいことはあるけど好きだから続けるしかないな、俺は

  59. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 20:09:11 ID:ea092434b 返信

    運営を擁護するわけじゃないけど、詩人のDPS下がっているのはメヌとか新スキル以前に、サブステ変更で「意思」と「クリ」が弱体化した影響をもろに受けているのが大きい。元々AA強いのが詩人の利点だったけど意思が乗らなくなったし、クリは発動率もダメも下がっている。LV50IL130の詩人で、木人を殴ってみても分かるし、4層とか行けばより分かるんじゃないかな。実際はLV50以下のスキルも調整はいってるから全く同条件で比較は出来ないんだけど。

    2.5詩人Lv50IL130→3.0詩人Lv50IL130の段階でDPS下がって(ただここの検証はプロ詩人ほどしない)、その分をLV60IL130で取り返している感じ。もちろん取り返しただけで、足りないって状況なのは変わらないんだけど。

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 00:40:01 ID:c9de91497 返信

      あー盲点だったわ。そういやステに調整入ってた(´・ω・`)

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 04:39:12 ID:f4dbbc244 返信

      それは全ジョブ同じ条件なんだが?

      • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 07:40:13 ID:dfb7c1cfd 返信

        違うよ
        詩人だけサブステの換算値がやたら高くて弱体の影響をもろに受けたということ
        詩人だけ左の新式の最終装備がやたら多かったのもこれが理由やね

        • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 08:08:00 ID:8b3110639 返信

          サブステの換算値が低かったショーサン達がにっこりなのと逆の理由やな

  60. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 20:28:37 ID:374f29b6c 返信

    詩人単体での比較は置いといて、他職が得た伸び代と比較すると
    詩人のメヌ派生と乱れ弱体は酷いと言いたくなる気持ちはわかる
    元々他職より火力が低い代わりにリソースタンクとして席を得てたが
    火力の差が更に広がって価値の比重がより顕著になった
    移動に制限が無い特徴も重要だったがメヌとは水と油の関係
    メヌ抜きで考えると弱体された乱れと用途不明のピーアンしか無いからな

  61. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 21:52:11 ID:cf4381a5e 返信

    DPSでの立ち位置云々で無く「弓」がやりたくて吟遊詩人やってるから
    まぁ続けようとは思うけど、ソロなら自分が好きだからでできるんだが
    パーティーに迷惑がかかっちゃうのが申し訳ない気分になるんだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 04:36:38 ID:c45b31d0f 返信

      おまけに詩人は防御性能も回復力もとてもじゃないけどソロに向いてないというおまけつき
      もうPTでもソロでも弱いジョブになった
      ピーアンがFF11のようにリジェネ歌ならまだソロで使えそうだけど

  62. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 22:25:37 ID:c6c7467cb 返信

    実際に使えばこのスキルの糞さは一発で理解できる
    擁護してるのは十中八九エアプだわ

  63. 名無しのスノーマン 2015/06/24(水) 23:19:30 ID:d7a35e516 返信

    法典武器取ったが、メヌ乱れエンピで1500×3、サイドでクリがでて2000オーバーって感じ
    瞬間火力は高いかと思いきや、修正前乱れはトータルそれ以上でてた
    一応乱れ明けにエンピ使ってはいるが、強い弱いより先に足が止まるストレスが半端ない

  64. 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 00:10:12 ID:09ea3d776 返信

    サブステだけで言ってもかなり封じてきてるんだよね
    メヌエットの存在でコンテンツ毎よる意思+スキスピ換算の曖昧さ
    大きな恩恵があったクリティカルの仕様変更

    歌の20→15も歌うタイミングわかってる詩人にとっては未クリPTで多少火力崩れが小マシになっただけで大差ないよ

  65. 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 02:35:35 ID:389ebad67 返信

    今のところ乱れエンピとサイド→ジョーの時だけONにするように使ってるけど
    これサージフルスラ程度の技に一々LBよりずっと長いキャストかけてることになんだよな結局
    即発ならまずまず強いかもだけど現状は頭抱えたくなる
    しかもリキャ60とか90だし

  66. 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 13:17:24 ID:ce9045446 返信

    黒やったら発狂しそうだな

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 15:53:31 ID:8f964d813 返信

      黒もやってるけど最初からこうだから発狂しない
      あと黒はスプリントやらエーテリアルステップ使えるからメヌ詩人よりずっと機動力あるんだよなあ

  67. 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 14:27:39 ID:57b520c06 返信

    コメント欄見る限り詩人の現状把握してねぇやつら多すぎだろ
    ここぞとばかり叩けてさぞ気持ちいいだろうな

    • 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 16:58:02 ID:ec88a32d9 返信

      まだ素性と弓をホントに上げてるか見れるフォーラムのがマシだからな
      言い捨てして煽ってる奴多い

    • 名無しのスノーマン 2015/06/26(金) 11:42:09 ID:3c80147d0 返信

      見たらいつも同じIDの奴なんだけどなw

  68. 名無しのスノーマン 2015/06/25(木) 23:14:48 ID:1bf28ebe6 返信

    DPSが他より低いのは構わないんだが、メヌエットの仕様がだるすぎる
    今までの詩人に要求されてきた動きと全く別物にならざるを得ないのが納得いかない

  69. 名無しのスノーマン 2015/06/26(金) 16:56:33 ID:1b013d9d5 返信

    バッファーとしても微妙だしなあ… せめてメヌが無詠唱なら切り替えとかも楽なんだけど…

  70. 名無しさん 2015/06/27(土) 08:17:13 ID:06a8853ed 返信

    最初らへん切り替え必須って話あったけどメヌエットいれっぱじゃねえとSSあるとTP持たねえって結論だったな

  71. 結論 2015/06/27(土) 23:11:22 ID:168fdbb45 返信

    吟遊詩人は調整の度に不安定なポジションに晒される

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