【FF14】バリア職強すぎ!?学者と占星術師のバリアが重複可能だと白魔道士に席はあるのか?

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nekokuma003

転載元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1432639030/

451: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 13:06:19.84 ID:V/bXsY6t.net
学と占のバリア重複してかけられるとしたら白の席なくなる気しかしないんだが
そんなに白の回復量多くなるのか?

452: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 13:16:41.47 ID:8RVPBzgP.net
学者と占星のバリア重複はOKになれば占星のスタンス切り替え自体が意味なくなるからないかもな

まあ引き換えにリジェネとメディカラ重複なしにされるかもしれんがw

453: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 13:40:57.10 ID:iwcDKbzb.net
バリア重複は絶対あるだろうけど学占になって占がバリア型にする意味がわからん

INT軽減が学召モだけだったのが学召モ暗機に増えるんだから更にバリア二人もいらんでしょ

458: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 14:31:35.16 ID:8RVPBzgP.net
>>453
そこはギミック次第だが

今のレイドは継続的に全体攻撃して味方を長時間ガリガリ削る敵の技が少ないからバリア偏重は仕方ないかと思う

461: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 16:18:33.16 ID:iwcDKbzb.net
即死しないならバリアよりヒールのほうが優秀なんだよなあ

とはいえ仮にバリア型二人でヒールもクルセする時間も取れるバランスなら白なんかいらんわな

465: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 18:06:08.08 ID:B4JsFKWm.net
>>461
ほんとに即死するかどうかなんだよなあ

レイドはHPで足切りするみたいな発言あったし後期はともかく、ギガテラフレア見たいなHP足りないと即死クラスの攻撃がフェーズ移行できたりすると、初期攻略は学占みたいになりそうで心配だわ

477: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 19:49:24.81 ID:nkZx0gdN.net
>>465
むしろHP足りてきた攻略後期は白は要らねになるだろうね
白に必中でもつかないかぎりはな

478: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 19:52:50.84 ID:5zLyoG5L.net
>>461
学壊れ言うわけじゃなく、即死関係なくバリアよりヒールの方が優秀ってのは無いな

現在HPが1000のタンクに、ヒールで2000回復するのもバリアで2000追加するのも内容は同じ
どちらもタンクが耐えれるダメージは2999

この状態からHP回復を乗せていった場合、先にHP上限にひっかかるのはヒールの方

WOWでバリア職強すぎって言われてるのは、運営がこの考え方に気づくのが遅すぎたからなんだよ

497: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 22:48:51.37 ID:iwcDKbzb.net
>>478
バリアとヒールならMP消費も回復量も違うだろ?
ヒール2000とバリア2000を比べるのは間違ってる

467: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 18:31:46.36 ID:3b3TLKiY.net
学占じゃなきゃ耐えられない攻撃になんてならん

468: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 18:36:46.34 ID:wWtL4ERz.net
そもそも学占でHP戻せるのか?

469: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 18:56:56.56 ID:vJ+SJFLb.net
零式早期攻略なら十分ありえるだろ、学占じゃないとダメって事も

2重バリアが出来たら、火力削ってHP盛る必要性が少しは和らぐって事だからな
真成より難しいって吉田が言ってる以上、咆哮ギガを上回る難易度の足切りがあるはず

ほんまHP戻せるかどうかにかかってると思うわ

472: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 19:11:51.13 ID:PNQ5I4wp.net
占にメディカ相当のヒールあるらしいし学占でも範囲攻撃ばかりのコンテンツは十分やっていけるっしょ

473: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 19:20:49.59 ID:HyXYzWH1.net
シヴァの絶対零度みたいにひたすら範囲を連打してくる奴の強化版が来たら、バリア系不要で範囲回復の出力勝負になるから学者失業だし、そんなん現物来ないとなんとも言えないだろ

474: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 19:28:53.30 ID:mAaHbaUt.net
2重バリアでHP盛らなくて本当に攻略可能だったら白の席は相当やばい

一度VIT盛らなくていいのを知ってしまったら二度とDPSどもは盛ろうとは思わないで、白がきたら舌打ちするようになるかもな

最初から席ないとか十分ありうる

475: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 19:30:41.96 ID:mAaHbaUt.net
学学が成り立たなかったのはバリアが重複しなかったからで、学占でバリア重複するならHPなんて容易に戻せるよ・・・

必死に戻す必要ないというか

476: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 19:48:34.02 ID:h0HhTy13.net
戦学で全体に4kくらいのバリアはれるようになりそうだし、2重バリアが必要なところはないんじゃないかね

479: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 19:58:08.31 ID:mAaHbaUt.net
バリア職強すぎなのに学には範囲強化きちゃったんだから、白の席があると思うほうが難しい

そして運営はヒーラーのDPSはいらね、になっているから必中がくることもない
もしバリア重複するなら占学以外の選択はない

480: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/31(日) 19:59:15.29 ID:mAaHbaUt.net
とりあえずバリア重複可能かどうかは確かめたいよねえ

バリアピュアの組み合わせじゃないと早期は困難にしてほしい

1001: ねこ夫とクマー 1987/2/22(猫) 00:00:00.00 ID:nekoo/kumaa

kuma10
「ちなみに白魔道士スレ。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 16:20:42 ID:758c139cf 返信

    まぁそれくらいの事は開発側も当然考えてるだろうし
    バリアが強いなら重複不可、もしくは白魔でも使えるようになるだろうね
    ただほんとに初期攻略においてはプレイヤー側も最適化しようとするから
    最適解として学者・占星術師で白枠ないよとはなるかもしれないけど(もちろん追加スキルの効果量やギミック次第で白・占星術師主流の学者の席ないよの可能性もある。新実装だしいきなり占星術師の枠ないよの可能性は低いと思う)
    まぁそうなったらどっちにしろ装備使いまわせるんだから枠がある奴やればいいだけの話。エンドまで来て、しかも初期攻略目指してて「この職じゃなきゃ嫌だ」ってのは単なるワガママだし。

  2. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 16:21:07 ID:36587cfbd 返信

    いやいやいや、バリア重複はさすがにないだろw
    ……ないよね?

  3. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 16:21:25 ID:d893ba3c9 返信

    478みたいな詭弁使いほんと嫌い

    • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 20:59:35 ID:c60386838 返信

      どこら辺が詭弁?
      497に書いてることが合ってるってこと?

  4. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 16:27:32 ID:d290e3473 返信

    なにをいまさら。タンク見てても明らかだろ。
    軽減してなんぼなんだよ、このゲームは。

  5. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 16:34:04 ID:baa6e2ef1 返信

    占星術師のptボーナスって既出?
    ヒール型ならMND、バリア型ならPIEって感じならおおむね解決な気がするけど

    • 名無しのスノーマン 2015/06/08(月) 09:02:46 ID:b9522bfa7 返信

      PLLの時はPIEだったよ

  6. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 16:43:30 ID:83dbda202 返信

    IDなら白、レイドなら占に着替えるだけだから別に

  7. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 16:45:42 ID:43b08144b 返信

    白がHPの18ぱーバリアだから
    2万近くになったらデフォで4000バリアなんですがね・・

    • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:28:16 ID:bd5676c2b 返信

      なんで鼓舞や占星術士のバリアの回復量ものびないとおもったの?

  8. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 16:46:00 ID:af2287dab 返信

    さすがに重なる派の根拠が薄すぎる
    学学で許されなかったことが、学占だと大丈夫になる理由はなによ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:19:18 ID:451b58b70 返信

      白のストスキと学の鼓舞は重なるだろ

      • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 23:53:22 ID:b59d3a610 返信

        ストスキと鼓舞が重なる以上、ベネフィクバリアと鼓舞も重ならないと白が特権的すぎる気がするよなぁ…

  9. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 16:47:40 ID:bb5c3e5e5 返信

    占星術が士気高揚の策を使うなら重複しないだろうな

  10. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 16:58:08 ID:16e684698 返信

    最強のバリア
    白のストンスキン

  11. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:08:37 ID:26db901f3 返信

    ネガってるのは1ジョブしか出せない産廃奴だけ

  12. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:11:14 ID:da2ad5a8b 返信

    毎回思うんだけど、したら問題なの?
    白がいたから攻略できませんでしたってわけじゃないんでしょ?

    • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:23:36 ID:36587cfbd 返信

      バランスが悪いゲームより、バランスがいいゲームの方が面白い
      当たり前だろう

      • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:37:45 ID:da2ad5a8b 返信

        効率がいいだけじゃなく?
        白入ってたら無理!っていうんならわからんでもないが。

        • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:21:00 ID:f28523688 返信

          効率が良い組み合わせの方が早い段階でクリア出来るようになるだろ。
          つまりしばらくの間は白入ったら無理になる可能性がある。
          そして、初期段階の攻略法はそのまま引きずられる。

          • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:42:13 ID:26db901f3 返信

            だから何?
            他のジョブは2.0の頃から既にずっとその状態なんだけど?

            • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:59:36 ID:f28523688 返信


              露骨な差はつき過ぎないようにした方が良いよねってだけなんだけど異存あるの?
              君の気に入っているジョブだけ露骨に弱ければ良いの?

              • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 19:11:55 ID:26db901f3 返信

                下手糞の被害妄想が気持ち悪すぎてみていられないってだけだよ雑魚www

                • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 20:29:00 ID:f28523688 返信

                  話をする価値も無い人だった。

                  • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 21:20:39 ID:26db901f3 返信

                    お前は存在価値すらないけどなw

  13. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:19:48 ID:7d1978c5e 返信

    また白学煽って※伸ばすの?

  14. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:24:37 ID:bb2689170 返信

    コンテンツによって攻略しやすい構成や有利なジョブというのは存在するが
    絶対に攻略できない構成というのはないと思うから安心してる。

  15. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:27:39 ID:29b677dbc 返信

    さすがに重ならない派の根拠が薄すぎる
    現状白のストンスキンと学の鼓舞が重複してるんだから、
    占のバリアが他のバリアと重複しない方が不自然

    • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:25:03 ID:f28523688 返信

      ストンスキンは効果下がるけど、アディショナルでも使えちゃうからな。
      まぁ、それだけで言い切れはしないけど。

  16. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:33:53 ID:bb5c3e5e5 返信

    最近は白白でも攻略できるのかな
    すこし前は不可能だった

    バリアというよりも軽減スキルが大きい

  17. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:46:35 ID:69ab78bc8 返信

    重ならないと思うけど白の席もなくならないと思うわ。だってストスキあるし。
    そもそも白学の時点でバリア両方持ってて両方重ならない。最初から議論がおかしいw

  18. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 17:55:57 ID:26c6728d9 返信

    やっとヒーラーとタンクにも席の取り合いというエンドレスコンテンツが実装されるな

    • 名無しの馬鳥 2015/06/09(火) 04:15:02 ID:8e577b831 返信

      ヒーラーメインやタンクメインの奴は構成やコンテンツ次第で白学・ナ戦両方だせたから、新ジョブ追加されたところでレイドでの席の取り合いなんて3.0になっても起きないよ。

      ヒーラーメインやタンクメインとは言えないナ専奴や白専奴ぐらいだよ。この手の話で愚痴愚痴と騒いでるのは。

  19. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:03:27 ID:e026e1e04 返信

    スレでも言われてるけど全体範囲数回連続みたいなの来たら白はクソ強いだろうね
    逆を言えば単品範囲ならバリア二重のが強い
    まあ、わざわざ占星を2種類できるようにしてるんだし、学星でバリア重複できるとかは無いだろうな

  20. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:10:13 ID:bd5676c2b 返信

    重複はないけど、軽減バフの学、PTバフの占星で、ハイエンド先行攻略は学占有利だとおもう

  21. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:11:26 ID:b0976775a 返信

    これで騒ぎ出す白姫ちゃんはほんと敵わんわw

  22. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:16:08 ID:5a5185bb3 返信

    あーはいはい
    白ちゃんは不遇でちゅね^^

  23. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:20:27 ID:f15127c25 返信

    白のプロテスに命中+効果がついたら大逆転
    命中多少捨てて意思クリSS増やせる方がみんなうれしい
    飯のバリエーションも増えるしね

  24. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:25:31 ID:ea98dcf62 返信

    白の方が数が多いしね…
    アレな声が大きいのも多少は仕方ないかな

    • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:29:22 ID:26db901f3 返信

      白は吉魔とかナイトと同じだからな

  25. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:27:35 ID:13cc2591a 返信

    ここの管理人はアクア記事やプロテス記事といい
    白になんか恨みでもあるのか?

    • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:32:10 ID:26db901f3 返信

      臼さんちーっす^^

    • 名無しのスノーマン 2015/06/08(月) 07:25:37 ID:eeb83951b 返信

      別に目立って白煽り記事ばかりとは思えないけど手首

  26. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:29:47 ID:f28523688 返信

    何をどう言い合った所で、情報出揃わないと何とも言えないよな。
    戦う相手も含めて。

  27. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:33:32 ID:d12540fcf 返信

    プロテスの魔法防御アップの効果が学や占星にも付いた理由に
    2.0系の白のプロテスが無いとHPチェックで著しく不利になるから
    学と占星のバリアが重複する場合も学占が居ないパーティがHPチェックで著しく不利になってしまうから
    バリア重複は無いと思う

    • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 19:21:29 ID:69ab78bc8 返信

      白白と学学だと重複しないから無いと思うってのと変わらんぞそれ。
      そもそも重複しないならしないでストスキと鼓舞で重複しない白学有利になるんだが

  28. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 18:49:04 ID:7e87bd763 返信

    初期なら最悪占占がベストになる可能性も…

  29. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 19:34:10 ID:081737fdf 返信

    操作簡単だけど高難易度レイドでも必須ジョブという超優遇ポジションが続くはずないだろw

    • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 19:37:03 ID:69ab78bc8 返信

      つまり学者の席がなくなると

  30. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 19:53:34 ID:6d6246ac3 返信

    バリアは重ならないけど、後からかけたものが前の数値より上だったら上書きされる。
    って感じなんじゃない?今の鼓舞士気の仕様から考えれば。

  31. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 19:57:47 ID:abf87dd15 返信

    どうせプロテス特性の代わりにぶっ飛んだ特性入るんでしょ知ってる

  32. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 20:08:15 ID:b942a1a96 返信

    そんなことボスの技構成でどうにでもなるから、今考えても無駄だよ
    学占のバリアないと耐えられない1発攻撃くれば白席ないというのなら
    最大HP6割ぐらい持って行く範囲技を5,6連発すれば、嫌でも白の席が確定してしまう

  33. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 20:16:34 ID:bd334c7d2 返信

    WoWにもバリア型ヒーラーが居て基本席あるような優遇職だけど
    向こうが取ってるバランス取りとして
    1 バリア型ヒーラーは1クラスだけで他のヒーラーは回復の特性を変えてる
    単体回復得意とか範囲回復得意とかhot得意とかね
    2 バリア型ヒーラーのバリア展開能力に制限を儲けてる
    バリアをいつでも好きな様に貼れるわけではなかったり
     純ヒール力が単体得意だったり
     基本的にキャストタイムが長いのでバリアを仕込むのに時間が掛かるとか
    いずれにせよバリア型ヒーラーはその特性が強すぎて扱いが難しいんだろうけど
    WoWでも採用してないバリア型ヒーラーを復数ジョブ実装するってのは
    調整できるのか正直心配してる

  34. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 21:16:44 ID:b8a255bd6 返信

    今白メインだし今後も白メインにしていくつもりだけど、
    どうせアレキサンダーヒーラーローブとか白学占装備共通なんだから、
    適宜着替えればいいじゃない。

    1ジョブしかできません奴はノーマルアレキがお似合いだ。
    ノーマルならどのジョブでも余裕だべ。
    まぁ武器の問題は出るけども……武器の重要性がジョブの重要性を下回るなら着替えるし上回るなら着替えないだけだ。

    • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 21:33:20 ID:e5530bb48 返信

      だべだべー
      白削除しても着替えればいいだから問題ないだべね

      • 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 21:42:24 ID:b8a255bd6 返信

        まともに反論できないから訳分からない例えで煽るしかできないなんて哀れだね……

  35. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 21:28:30 ID:26db901f3 返信

    文句言ってるのは下手糞お荷物の白専だけ

    不利な場面では着替えるだけの話
    不利だけど着替えたくないというならそれに見合うだけの腕をつければいいだけ

    ここで愚痴ってる奴はネガネガ愚痴愚痴うっせー癖にルノー誘導一切しなかった吉魔と同じ臭いがするわ

  36. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 21:50:58 ID:66ddf890e 返信

    本物の白はそれでもやる気がする
    その都度戦闘にあわせて動けるのが一番かっこいいとおもう

  37. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 22:02:12 ID:58ac28326 返信

    普通に重なると思うけどなぁ
    じゃないとストスキ有利で結局星占がゴミじゃん?
    まぁアディストスキ・鼓舞・ベネフィラ(だっけ?)でHP5000チカク盛れるようになるだろうからそれはそれで色々おかしいけどなwww

  38. 名無しのスノーマン 2015/06/07(日) 22:44:00 ID:b05cb0401 返信

    エアプが混じってるからずれてると思うんだけど白学の時点でバリア二つあって重複してるからな。んで占学でバリア重複しす→白の居場所がって話に何でなるのか謎すぎる。まぁストスキがアディだから劣化ストスキ込みで3つ持てるけど自分のバリア貼って更にストスキ貼る猶予なんてあるのかな~wって感じ。

  39. 名無しのスノーマン 2015/06/08(月) 00:04:37 ID:fb0e6ef02 返信

    白と学のバリアが重なるってのは、仕様が違うからなんじゃないかな?
    ストスキはかけた対象の最大HP依存のバリア。
    鼓舞士気は回復かけた同じ量のバリア(鼓舞はクリで2ばーい2ばぁーい)
    占のバリアは回復で付くもののはずだから、※17で書いた様に数値によって上書きされて終わりという予想(あくまで妄想)。

    後は拡張が来てから分かるこっちゃだけど、そうでないと相方によって純ヒーラーとバリア型ヒーラーに切り替えられる意味がなくなってしまう気がするんですよねん。

  40. 名無しのスノーマン 2015/06/08(月) 07:50:05 ID:ce5a7a326 返信

    ぶっちゃけなんで白がこんなに心配してるかっていったら4層白白のあの惨状のせいだよなぁ

    • 名無しのスノーマン 2015/06/08(月) 16:14:55 ID:3af92a0aa 返信

      エンドなんだから当たり前だろ何言ってんだ、ってレベルだけどな

  41. 名無しのスノーマン 2015/06/08(月) 10:07:12 ID:2f1ee6407 返信

    今のとこ白・白不遇なのはバハ2・4層位だろ
    学者は古くは真タイタンから始まって、極イフ、ZWのダンジョン周回まで
    エンド以外ではくるなといわれ続けたんだから、白も少し位不遇があってもいいだろ

  42. 名無しのスノーマン 2015/06/08(月) 11:23:29 ID:41ec58976 返信

    IDでは白、レイドでは学占と使い分ければいいだけじゃね
    別に全部白で行かなきゃいけない決まりがあるわけじゃないんだし

  43. 名無しのスノーマン 2015/06/08(月) 12:03:54 ID:4a9f951d1 返信

    真成は白白よりかは学学が楽かなーという印象
    まあ、1層とかどっちも変わらないレベルで3層は白白よりも学学の方がDPS出せる場合が多くベンヌの数が減る可能性が高いって感じかなー
    ただ、3.0ではピュアヒーラーとしての能力を伸ばすとかって言ってるしバリア型だけじゃ徐々に回復量が足りなくなるって調整じゃないかな

  44. 名無しのスノーマン 2015/06/08(月) 19:24:17 ID:e9b12d336 返信

    重ならないと学占のセットは不要って、だから占にバリアタイプとヒーラータイプがえるんじゃねーの?
    重ならなくても白が有利になるわけじゃないだろ
    あえて言えば、同ジョブが二人のときだけ占の方が便利ぐらい

  45. 名無しのスノーマン 2015/06/14(日) 20:30:32 ID:83b27d5dd 返信

    バリア職云々よりも活性がチートすぎなだけなんだよな
    インスタントで回復魔法が3連続でうてるとか、
    ピュアヒーラー言われてる白よりも瞬間回復能力高いじゃん。
    ベネディクションと交換してちょうどいいと思う。

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