【FF14】MTでも「暗黒」を使える?暗黒騎士の「グリットスタンス」と「暗黒」は併用できるのか?

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nekokuma001

転載元: http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/ogame/1432040139/
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971: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/26(火) 20:31:53.77 ID:pi3RaeTS.net
PLLだとスタンス切り替えのような事を言ってたけど、電撃の記事を見るとスタンスについてはグリットスタンスにしか触れてないよなぁ
どういうことなの?

グリットと暗黒を切り替えていくのと、グリット中に暗黒入れて攻撃あげていくのとじゃ全然違うよな

スタックバフがあることを考えたらスタンス切り替えって事になるよな?

参考: 
暗黒騎士体験レポートまとめ!MP継続消費の「暗黒」が全ての起点でMP管理が重要!

987: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/26(火) 21:03:56.84 ID:pi3RaeTS.net
グリットで敵視稼ぐ
「暗黒」発動でバフスタックしつつ専用スキル使ってDPSあげつつHP吸う
「暗黒」切ってグリットで敵視稼いでループ

「暗黒」発動でグリットの披ダメ減、与ダメダウン消滅
「暗黒」はグリット中じゃないと使えない

これでどうだw

990: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/26(火) 21:05:44.02 ID:4Dc52EL9.net
というかダメージ軽減バフのダークマインドが暗黒限定って時点で、グリットスタンスonでMT中にも暗黒使えるってことじゃないのか

 

179: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 09:26:02.21 ID:wKj4RPj0.net
未だにグリットスタンスと暗黒を同時に使えないと思ってるやつおる?

180: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 09:28:24.04 ID:xHd7lhkE.net
まぁグリット中に暗黒使えないと面白さ激減だしな

183: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 09:31:04.91 ID:j8xE9nyo.net
グリットと暗黒同時に使ったらMP尋常じゃなくマッハじゃないのか
常時MP減少とアーツで30%程度持っていかれたら暗黒の維持すらきついんじゃねーの?

あ、でもMP回復コンボ次第か。
ライオットよりちょっと上程度の回復量じゃ絶対回らんな

187: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 09:34:34.29 ID:b17MGuI7.net
>>183
グリット自体はMP消費じゃないし問題なくね?

ただ魔法が多いみたいだからMP管理ガバガバだとクソタンクなのがばれるだけ

430: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 17:04:32.64 ID:/9Fe24ke.net
ダメージを減らすダークマインドが暗黒中に効果アップなんだから、普通に考えてグリットスタンスと暗黒は排他ではないな

466: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 19:21:57.50 ID:3rAjElL4.net
ダメカットのバフであるダークマインドはダークアーツ中に使える
ダークアーツは暗黒発動中に使える

これでグリットスタンス中に暗黒使えなかったら設定した奴頭おかしすぎだろって話

491: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 20:01:35.66 ID:Ar8OuPBJ.net
暗黒ってアビがそもそもスタンスじゃないないんでしょこれ
攻撃のモードはそもそも存在しない

MT時はグリットしてから暗黒→ダークアーツで色々
ST時はなにもしないんで暗黒→ダークアーツで削るみたいな

494: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 20:04:18.53 ID:3VTh9/wr.net
>>491
たぶんそれっぽいよね

MTだろうが、STだろうが暗黒は使う
でMTのときはグリット効果で被ダメ軽減+与ダメ下がるってだけみたいな

498: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 20:07:59.82 ID:w739FkHY.net
>>491
そういう運用法だろうな

ST時は純粋にダークアーツで威力アップのWSを使ってDPSを上げ
MT時はダークアーツで防御アップのスキルを使う

もちろん防御が十分な場合はMTで威力アップの為にダークアーツ使うのもあり

ダークアーツの使い方次第で腕がわかるみたいなジョブなんだろう

514: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 20:37:10.71 ID:J19Umg7Y.net
暗黒騎士なのに暗黒使えないとかネタにしかならないし、さすがにグリット中にも使えるとは思うけどね

517: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 20:38:56.81 ID:by1P8Crt.net
仮にグリッドスタンスと暗黒が併用不可とすれば、グリッドスタンスは敵視確保とMP切れ時の保険扱いでしかなく、暗黒騎士は暗黒バフ中でタンクもDPSもやるってことかもな。

限られたMPというリソースを防御バフに使えばグリッドスタンスより堅いようにして。

552: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/27(水) 21:25:43.71 ID:Ve3EDL8t.net
もし暗黒とグリットが併用不可なら

MT時もダークアーツで被ダメ軽減バフ使えるときはグリット切ってき暗黒バフを使い、MPが切れてダークアーツが使えないときは暗黒を切ってグリットを使うって運用も面白いとは思う。

けど、グリットには命中補正もあるからMT時にグリットを切るって運用は考えづらい。
であれば、グリット中も暗黒バフが使える方がすんなり理解できるんだよなー。

594: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/28(木) 00:08:13.24 ID:qB8/iIqe.net
暗黒はグリットと同時に使える
まだ言われて無いのは常時与ダメ20%アップが乗ってるくらいかな

ただナイトの追加スキルの回復のやつがかなり強力だからMTを暗黒がやるにはちょい辛い感じ

608: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/28(木) 01:41:31.28 ID:Gk/8n3lW.net
グリット暗黒両立できるなら防御性能は戦士並でしょ

気になるのは両立できる場合、ST時の暗黒のメリハリはどうつけるのかね
MP全部攻撃スキルにぶっこむようになるくらい?

610: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/28(木) 01:44:59.42 ID:paiREqhk.net
>>608
ようはデストロイヤースタンスの戦士や、蒼の竜血入れてる竜騎士とかわらん

691: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/28(木) 10:54:59.19 ID:mgZzby+S.net
グリットと暗黒が併用できると強すぎるのではという意見もあるけどさ、それありきのスキル性能だったら問題ないわけで

しっかり併用して使えない人だったらむしろ弱いまであり得るんだし、詳細わかるまで強い弱いの答えは出ないだろうな

693: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/28(木) 11:04:26.92 ID:mK9/L3GM.net
普通に切り替えじゃねーかなぁ

ただ戦士みたいに単純にタンクする時はディフェ、タンクしない時はデストロイヤーじゃなくて、タンクしてる時でもグリット切ってダークアーツ+ダークマインドで強力なダメージ軽減しつつDPS出したり

ただそればっかりやってるとMPが息切れするからやっぱグリットも使ったりして

739: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/28(木) 13:35:14.25 ID:qZC5LvT8.net
MP管理が大事なタンク、グリッドスタンスにスキル「あんこく」
あんこく中にダークアーツ使用しないと追加効果が発生しない(HP吸収とか)

ここまで言われてるのにグリッドとあんこくが同時に使えないって考える理由ってなに?

751: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/28(木) 13:56:07.91 ID:1lRKrPQ0.net
暗黒グリット併用ならナ戦よりは考えなきゃいけない事多くて良いが、切り替えなら相当なチンパンになるうえタンクとして欠陥があるレベルだな

と言うわけでほぼ併用って事でいいだろ

841: 既にその名前は使われています@\(^o^)/ 2015/05/28(木) 15:30:24.85 ID:R0bZosYP.net
MTするならグリット暗黒併用でスタート

おそらくあるであろうアーツ消費での火力バフつかってからのヘイトコンボでがっつりヘイトを稼ぐ
リヴァやフラッテンみたいな攻撃にはアーツで強化したダークマインドで確実に耐える

この時点でMPはかなり減ってると思うので暗黒は切ってMP回復コンボ
MP回復したら再度暗黒入れて攻撃しつつアーツ使って防御力をあげる

どうせこんな感じだろ

1001: ねこ夫とクマー 1987/2/22(猫) 00:00:00.00 ID:nekoo/kumaa

kuma1
「さすがに併用できると思うが、もしグリットスタンス中は暗黒を使えないとなると、>>552が言っているように、MT時はちょくちょくスタンスを切り替えながら戦わないといけなくなるのかな。」

neko5
「それはちょっとめんどくさそうだから、素直に併用のほうがいいかニャ。」

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  1. 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 19:19:45 ID:d4a36ef8a 返信

    併用は当たり前で
    dps考えるならまず暗黒入れたり切らしたりするのは論外だよな
    暗黒切らしていいなら「MP管理」もくそもないじゃん

  2. 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 19:37:08 ID:471b167ee 返信

    海外のインタビューだと、明確に2つのスタンスと書かれているんだよな。

    Two stances enable different playstyles
    (2つのスタンスで異なるプレイスタイル)

    でその2つのスタンスの説明として下記がある。
    Darkside will~. Grit on the~.
    (ダークサイドは~、一方グリッドは~)
    って感じで。

    とはいえ他の記事と併用して考えると「忠義の盾」に相当する「グリッド」というスタンスがあって、「暗黒」は上乗せスタンス。今の戦士でいうなら「ディフェンダー」中に「ラース」貯めるには「暗黒」を発動しておかないとダメ。ただし「暗黒」は常時MP消費するデメリットもあるから、溜め始めるタイミングも考えてね。ッて感じじゃないかなと。よって491が正解じゃないすかね。

  3. 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 19:38:48 ID:f5a30dfb5 返信

    暗黒はMP消費のトグルスキルと考えるべきだろう。

    そして、暗黒中に使用可能な「ダークアーツ」で強化できる内容が、特定のアクションにHP吸収効果を付けたり、防御バフのカット率を上げたりすることからも、MT時に使うことを想定したデザインになっている。

    他に、MPを使用した敵視付き飛び道具や範囲攻撃を持つことからわかることは、

    1.「暗黒」をONにして戦うのが基本(MP枯渇させないように注意しながら維持

    2.MT時はMP使用機会が多い

    ということだな。

    仮に暗黒+グリッドで、攻撃力ダウン効果をプラスマイナス0(かそれに近い状態)にできるなら、ナイト戦士を圧倒的に凌駕するMT時DPSをたたき出すだろう。(常時アンチェインみたいなもの)
    しかし、全力を出すとすぐにMPが枯渇してしまうので、MP吸収アクションで回収したり、ペース配分を考えて戦わないといけないんじゃないかな。

    その点がテクニカルなんだろうと想像する。

  4. 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 19:50:58 ID:558db6d0a 返信

    なんでこんな話題になったかというと、元々暗黒とグリットは併用可能みたいだなって話になってたところに※2の海外レビューの引用が来て、やっぱ切替式じゃねーか!!ってなったからなんだよ。

  5. 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 19:51:52 ID:471b167ee 返信

    加えて「ダークアーツ」自体は「暗黒」をつけていると、自動(10秒毎とか)で溜まっていくんだろう。自動で溜まる「エーテルフロー」みたいなもん。それ自体を利用するには「ダークアーツ」スキル(MAXMPで3回位とGWに書いてある)を使用した後に、各種スキルを使うと変化するとかじゃないかな。忍者の「蛇毒」「蜂毒」みたいに使った後に通常スキルの追加効果が変化する。

  6. 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 20:02:30 ID:627abc995 返信

    俺も併用が濃厚だと思うけど確実には言い切れない部分があるんだよねー。プレイレポートとか見ると
    MT中に常時グリッドって訳じゃ無くグリッドと暗黒を使い分けて火力上昇も狙えるってのもいいと思う。平均カット率だとグリッド常時展開の方が高いけどピンポイントカット率だとグリッドoffで暗黒バフ使いながら超火力でMTしつつも攻めるみたいな。
    ただそれだとちょっと難しいかね。個人的には難しいけど使いこなすと強いをガチでやってほしいんだが

    • 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 20:27:21 ID:9c8095f9b 返信

      グリット含む防御スタンスにしか命中アップつかないのに、
      MT中にグリット切って切り替えたら命中足りなくなって緩和意味ねーってことになる
      だから普通に考えたら併用のはずなんだけど、
      あいつらたまに信じられない見落としするから信用ならんのよな

      • 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 22:25:31 ID:4ef580b50 返信

        暗黒にも命中アップついてるかもよ

        • 名無しのスノーマン 2015/05/29(金) 09:26:08 ID:51c02abe2 返信

          MT中にグリッド切るなら命中積めよ、って事じゃねーの?
          その分DPS出るじゃん

    • 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 20:31:53 ID:f5a30dfb5 返信

      むしろMT時のMP運用は、
      グリッドは当然入れておいて、MP十分あるうちはダークアーツもあるから暗黒を入れながら戦うのが基本。

      ピンチが続いたとかでMP使いすぎて枯れそう!ってなったら切るべきはグリッドじゃなくて暗黒のほうだろうね。
      そしてMP回復を図る、と。(バラもらってもいい)

      しかしMTとしては暗黒を切ったグリッド暗黒騎士なんて劣化忠義盾ナイトにしかならないから、できるだけ暗黒が維持できるように戦わないといけないんだと思う。

      • 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 21:22:05 ID:627abc995 返信

        なにが寧ろなのかよくわからないけど長々と書いてくれてることはみんなわかってて且つ暗黒の使い方は結局どうなのか?って事を言ってるんだと思うよ。
        MT時とST時で使い分ける完全スイッチ式なのか
        MT時グリッド(常用)+暗黒の併用型なのか
        MT時グリッドor暗黒のMT時スタンス切り替え型
        って感じでね。
        併用型だと思われてたけど確定ではないから

        • 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 21:34:10 ID:f5a30dfb5 返信

          認識に齟齬があるように見えたので書いたのよ。

          MT時に暗黒を入れっぱなしにしてグリッドを切る、という場面はありえないだろうから、という意味で。
          (グリッドスタンスに命中補正が付いている点とMT時の暗黒の運用に関する点で)

          • 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 22:07:42 ID:627abc995 返信

            はぁ。私の最初のコメ見て突っ込んでるんだったら併用型だとは思うけどMT時にもグリッド切って暗黒のみに切り替えられるスタイルだったら面白いよねって書いたんだけどね。齟齬も何もそっちが勝手に勘違いしてるだけなんだが…。

  7. 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 20:24:42 ID:be8c2bf0e 返信

    ねこくまの後にまとめてたインタビュー記事でも暗黒とグリッドスタンス切り替えってなってた気がするけど

    • ねこ夫とクマー 2015/05/28(木) 20:27:10 ID:9ffed8aee 返信

      (´・(ェ)・`)どれのことでしょう。

      • 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 20:31:15 ID:be8c2bf0e 返信

        ごめんなさい。記憶違いでした。ここだと思ったけど他のまとめかも

  8. 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 20:27:00 ID:8983f4144 返信

    気になるなあ

  9. 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 21:14:22 ID:126cc43f9 返信

    これに関してはグリットスタンス常時であんこくは状況みてオンって感じのが楽しそうだよなぁ。そしたらMTはナイトか暗黒騎士、STは戦士みたいにできそう。火力出したい人達はMT暗黒騎士採用みたいなね

  10. 名無しのスノーマン 2015/05/28(木) 21:29:55 ID:cfc104c2b 返信

    ゴミみたいな性能だったとしで大剣使いたいからメインにします

  11. 名無しのスノーマン 2015/05/29(金) 00:04:43 ID:97d660d48 返信

    また机上の空論で語り続けるのか…

    • 名無しのスノーマン 2015/05/29(金) 00:58:47 ID:a6eab81ce 返信

      ま、いいんじゃね
      空想をいくら語ろうが数週間後に導入される新システムには微塵も影響ないんだしさ

      自分、見てきました!とばかりに、○○に決まってんだろ、みたいに語る奴は馬鹿だと思うけどw

  12. 名無しのスノーマン 2015/05/29(金) 01:30:33 ID:126009a73 返信

    まぁ・・・多分併用にはなると思うけど
    それならMP吸収もそれ相応になっておかないとな
    普通にやる分にはMP切れにならないと言っていた
    から一応信じるがもしMP吸収攻撃がライオットに
    毛が生えた程度なら今後二度と信用しない

    • 名無しのスノーマン 2015/05/29(金) 09:27:22 ID:51c02abe2 返信

      ライオット1発で10%近く回復するから結構いい効果だと思うがなあ

      • 名無しのスノーマン 2015/05/29(金) 12:52:56 ID:8b5dcb1e9 返信

        ナイトだったらその程度でもいいけど
        暗黒は消耗がその比じゃないだろうし
        少なくとも同等レベルだと維持なんてまず
        無理でしょ

  13. 名無しのスノーマン 2015/06/05(金) 13:56:12 ID:8e171104c 返信

    十分に敵視を稼いでからMP回復コンボからの攻撃開始だろうから、そのタイミングの見極めは大事そう。
    どの程度の敵視量が各スキルにあるのかにもよるけど、出来るだけ少ない手数で敵視を稼いでしまいたいね。
    範囲の敵視UPがオバパ以上だと助かるなぁ(´ー`)
    グリットは忠義の盾と同等の性能だと思うから、エンド行かないオレ的にはIDで使いやすい性能であれば満足だわ。

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